> \"Анализ процессов приватизации государственной собственности в РФ за период 1993-2003 годы\" - Счетная палата. > > Выдержки из заключения счетной палаты : > 13. Социальная эффективность приватизации оказалась крайне низкой. Принципы равенства граждан при осуществлении массовой приватизации и учет интересов и прав всех слоев населения не были соблюдены. > > Предоставление трудовым коллективам льгот при приватизации государственных предприятий, в особенности высокодоходных, связанных с эксплуатацией национальных богатств России (нефтегазовая отрасль, нефтехимия, горнорудная, цветная металлургия, лесная, целлюлозно-бумажная промышленность), привело к необоснованному обогащению руководства и менеджмента таких предприятий, и резкому падению уровня жизни остальных слоев населения, не связанных с данными производствами (социальная сфера, образование, наука, культура, здравоохранение). > > Способ проведения приватизации разрушал и без того непрочный социальный капитал, расширял возможности для коррупции и ренто-ориентированного поведения, не позволял создать в полном объеме экономические основы новой системы социальной защиты населения и поддержания социальной стабильности в обществе. По уровню и качеству жизни граждан Россия по-прежнему значительно отстает от экономически развитых стран.
> ==================== > Это говорится в официальном документе. А не со слов каких то проходимцев. И после этого > кто то будет сомневаться, что была грандиозная афера?
хорошая какая выдержка... вот спасибо! есть ли подобные исторические примеры, когда средства производства целой страны, официально и в такие короткие сроки перешли в руки небольшого числа новоиспеченных собственников...
>> \"Анализ процессов приватизации государственной собственности в РФ за период 1993-2003 годы\" - Счетная палата. >> >> Выдержки из заключения счетной палаты : >> 13. Социальная эффективность приватизации оказалась крайне низкой. Принципы равенства граждан при осуществлении массовой приватизации и учет интересов и прав всех слоев населения не были соблюдены. >> >> Предоставление трудовым коллективам льгот при приватизации государственных предприятий, в особенности высокодоходных, связанных с эксплуатацией национальных богатств России (нефтегазовая отрасль, нефтехимия, горнорудная, цветная металлургия, лесная, целлюлозно-бумажная промышленность), привело к необоснованному обогащению руководства и менеджмента таких предприятий, и резкому падению уровня жизни остальных слоев населения, не связанных с данными производствами (социальная сфера, образование, наука, культура, здравоохранение). >> >> Способ проведения приватизации разрушал и без того непрочный социальный капитал, расширял возможности для коррупции и ренто-ориентированного поведения, не позволял создать в полном объеме экономические основы новой системы социальной защиты населения и поддержания социальной стабильности в обществе. По уровню и качеству жизни граждан Россия по-прежнему значительно отстает от экономически развитых стран.
>> ==================== >> Это говорится в официальном документе. А не со слов каких то проходимцев. И после этого >> кто то будет сомневаться, что была грандиозная афера?
>
> > хорошая какая выдержка... вот спасибо! > есть ли подобные исторические примеры, когда средства производства целой страны, официально и в такие короткие сроки перешли в руки небольшого числа новоиспеченных собственников...
>> Если людей называют аферистами, то это надо доказывать. Был задан вопрос относительно фразы Чубайса - я доказал, что эта фраза, произнесенная на всю страну - обманом не была. Все рассуждения на тему, что хитроумный Чубайс собрал команду яйцеголовых и рассчитал все комбинации на 10 ходов вперед - вот это досужие выдумки, всегда хочется спросить: - Вы сами в этой команде были? То, что население ничего не знало и мало что понимало - это факт. Так ведь и сейчас почти никто ничего на знает про механизмы функционирования финансовых рынков - инвестиционная грамотность населения даже спустя полтора десятка лет почти на нуле. Если бы ждали, когда все поумнеют - давно бы все вымерли, именно в силу тех экономических условий, которые сложились. >> Моя логика говорит о том, что в начале 90-х страна была на грани вымирания, а сейчас если не на пороге процветания, то по-крайней мере недалеко от того. И этот путь от полной разрухи до работоспособной системы хозяйствования проделан, благодаря Чубайсу и др. реформаторам. Так что ваше казуистическое сравнение здесь неуместно: Пол Пот уничтожил почти все население своей страны, а Чубайс - сохранил.
> > я в этой команде не была, но хорошо знаю человека, который в ней работал, и знаю почему согласился...пригласили бы меня, тоже пошла бы... > меня удивила ваша реакция: т.е. сама реформа вам нравится, но авторов вы спокойно называете хитроумными и яйцеголовыми > > эпитеты, которые вы употребили и к чубайсу и к участникам этой рабочей группы совершенно неуместны. > все они, в том числе и гайдар и др. учасники реформ 90х, крепкие профессионалы своего дела, у которых есть чему поучится...
> > попробуйте доказать, что иначе сделать было невозможно... только объективно, плз. > вы на 100% уверены, что в то время необходимо было проводить приватизацию? особенно в такие короткие сроки? Другого пути не было?
Госпожа, iris, слово \"яйцеголовый\" не несет в себе никакого обидного смысла, наоборот, обычно так называют незаурядно умных людей. Группы с теми целями и задачами, которые вы приписываете никогда не было. А вообще группа аналитиков, юристов, экономистов и др. специалистов, конечно была, только решала она не вопросы как по-крупному кинуть всю страну(именно такую картину, я так понимаю, рисует воображение многих), а значительно более обыденные, прозаические вопросы, связанные с приватизацией. Насчет того, можно ли было иначе - понятия не имею. Зато знаю и все знают, что иначе никто не сделал. Меньше надо фантазировать - больше констатировать, что было и что есть.
21:30 22.09.2008
Оказывается, госчиновник Чубайс после ликвидации РАО «ЕЭС России» получил вознаграждение – $27 млн. Депутат от фракции \"Справедливая Россия\" Оксана Дмитриева рассказала на заседании Госдумы, посвященном налогам, что самая потрясающая выплата, которая не была обложена никаким налогом, была осуществлена при ликвидации РАО \"ЕЭС России\" - председателю совета директоров Чубайсу – 27 млн долларов США, членам совета директоров – по 11 млн долларов США. Эти суммы вообще не облагаются единым социальным налогом. От них в Пенсионный фонд ни копейки не поступает», - сообщила депутат Дмитриева.
> > Без словоблудсва. на циферках, ЧТО МНЕ, не ВООБЩЕ, аА ВОТ ЛИЧНО МНЕ И МОИМ ЗНАКОМЫМ, СОСЕДЯМ РОДСТВЕНИКАМ И СОСЛУЖИВЦЕВ, дали Вы и Чубайс. > Ведь нас тьмы и тьмы, а ВАС на пальцах....
Чубайс дал возможность ВСЕМ участия в приватизации. Воспользовались этой возможностью лично вы - мне неведомо, но судя по тому, что вы пишите - не воспользовались. Тех же, кто получил за один ваучер весомые деньги - вот их тьмы и тьмы и я это доказал, \"на циферках\". Внимательнее читайте, правильнее считайте, луше думайте.
21:40 22.09.2008
гриша писал(а):
> Оказывается, госчиновник Чубайс после ликвидации РАО «ЕЭС России» получил вознаграждение – $27 млн. Депутат от фракции \"Справедливая Россия\" Оксана Дмитриева рассказала на заседании Госдумы, посвященном налогам, что самая потрясающая выплата, которая не была обложена никаким налогом, была осуществлена при ликвидации РАО \"ЕЭС России\" - председателю совета директоров Чубайсу – 27 млн долларов США, членам совета директоров – по 11 млн долларов США. > Эти суммы вообще не облагаются единым социальным налогом. От них в Пенсионный фонд ни копейки не поступает», - сообщила депутат Дмитриева.
РАО ЕЭС России - открытое акционерное общество, Чубайс был председателем его правления. Подключите чуть-чуть мозги: с какой радости глава акционерного общества может называться госчиновником? А тот бонус, который Чубайс получил за руководство РАО ЕЭС - мелочь. В мире руководители корпораций такого уровня - мультимиллионеры и миллиардеры.
21:52 22.09.2008
Русофоб писал(а):
> Чубайс дал возможность ВСЕМ участия в приватизации. Воспользовались этой возможностью лично вы - мне неведомо, но судя по тому, что вы пишите - не воспользовались. Тех же, кто получил за один ваучер весомые деньги - вот их тьмы и тьмы и я это доказал, \"на циферках\". Внимательнее читайте, правильнее считайте, луше думайте.
Я там уже писал про обмен стеклянных бус на золото, так вот у нас это и произошло! Как можно говорить о чем-либо если с населением не была проведена должная работа - по объяснению что и как! Это тоже самое, что в своё время выплачивалась зарплата в виде талонов, которые можно было только отоварить на своем предприятии(ещё раньше из-за этого было волнение – Ленский расстрел при Николае 2)! А вы говорите... ! Папуасы тоже на стекляшки очень падки были, ну не знали, что они стоит копейки, вот дураки золотом расплачивались!
14:49 23.09.2008
Да уж, прям такая активная дискуссия по приватизации. Русофоб, не отвечайте вы им, они небось в свое время за бутылку продали все, что было, а теперь опять \"Чубайс виноват\". Чего объяснять недалеким людям, что они сами виноваты?! Все равно не поймут
14:56 23.09.2008
сейчас все свою нечестность стараются вывернуть честностью, стараются себя обелить, что это не мы, мы хотели сделать всех счастливыми, дак нет же, эти русские продали всё за бутылку, это не мы плохие а Вы сами!!! А мы кристально чистые и честные, ну обворовали людей, но старались же чтоб всем досталось)) достарались! Так думает не горстка людей а подавляющее большинство населения нашей страны, так что можете не напрягаться!
14:59 23.09.2008
Канцлер писал(а):
> Да уж, прям такая активная дискуссия по приватизации. Русофоб, не отвечайте вы им, они небось в свое время за бутылку продали все, что было, а теперь опять \"Чубайс виноват\". Чего объяснять недалеким людям, что они сами виноваты?! Все равно не поймут
Как можно винить кого-то если работала система, Чубайс был просто винтик от системы! Если углубится в те года – то там вы увидите отнюдь не бутылки за ваучеры, а всякие вновь образованные фирмы с их обещаниями(где они, кто-то что-то получил от них, пусть даже бутылки)! Есть хорошая русская поговорка – каждый кулик хвалит своё болото! Так что вы наверное правы, дальтоник многие цвета не видит и ничего с этим не поделаешь!
15:20 23.09.2008
Канцлер писал(а):
> Да уж, прям такая активная дискуссия по приватизации. Русофоб, не отвечайте вы им, они небось в свое время за бутылку продали все, что было, а теперь опять \"Чубайс виноват\". Чего объяснять недалеким людям, что они сами виноваты?! Все равно не поймут
Канцлер.. будь вы вменяемым и ответственным, я бы вас размазал по стенке чисто фактологией.. Владимир прав насчет бус, когда во всех СМИ орут. что срок действия ваучеров заканчивается, их принимают в ЧИФ МММ в каждом пчтовом отделении..а за два дня до НГ объявляют \"о продлении на полгода\", и именно в конце этого срока выкладывают на аукционы Газпром. Никель и прочие лушие компании... Это только один из примеров чубайсианы. Не говоря про \"Московкую недвижимость\" (которая всегда в цене, особенноесли ее украли у вкладчиков), \"Альфа-капитал\", \"Эксимер-инвест\" (этот просто продал ваучер на бирже и послал всех нах, но - его учердители до сих пор с той же маркой хорошо живут), \"Пионер-Первый ваучерный\", \"\"Партнерство\"..
Я знаю историю и методы махинаций в каждом из них. И готов под присягой заявить, что вся ваучерная прихватизация по чубайсу - одна афера. Открывайте ветку в Политклубе. если не трусите, но там - только факты и модерация. Поднимите перчатку? Или снова канделябром?))
16:01 23.09.2008
Вообще-то тема касалась МНЕНИЯ госпожи Новодворской о внутренней политике России, а не приватизации, ваучеризации и т.д. и т.п. И снова вопрос - где модераторы?!
16:23 23.09.2008
Итак, Дмитрий Анатольевич Медведев. Что таится за портретом, скупыми мазками нарисованным для нас официальными СМИ? Прежде всего, мы с удивлением видим, никакой он не Медведев и никакой не Дмитрий. Всё это не более, чем прикрытие, своего рода партийный псевдоним, такой же как, например, Ленин, Троцкий и т.п. В системе документаций \"Ктуба\", которые ведутся в еврейских общинах и в базах данных раввинских судов сей человек значится как Менахем Ааронович Мендель (по паспорту почему-то русский).Отец - Аарон Абрамович Мендель, по паспорту Анатолий Афанасьевич, как можно догадаться, тоже записан русским. Мать - Циля Вениаминовна. Жена - Светлана Моисеевна Линник. Таким образом, первое, что сразу бросается в глаза, в президенты метит человек, почему-то скрывающий своё настоящее имя, фамилию, национальность и религиозную принадлежность. Избирателям хотелось бы знать, почему? Либо он этого стыдится, либо подозревает всё население поголовно в антисемитизме. В любом случае прослеживается попытка надуть публику, всучить ей не то, что написано на упаковке. Ведь если в конфетной обёртке покупатель обнаруживает дерьмо - это тянет на уголовную ответственность. Как же быть с этим? Что известно о нём ещё? Умудрился стать сержантом запаса не служа в армии. К военной службе он оказался физически не пригоден - при росте 154 см. вес 45 кг. (кстати, во всех нормальных странах считается, если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права!). Дебильный вид маленького дауна объясняется родством Медведева-Менделя с жидовским кланом Шахтманов, многие представители которого имеют явные черты вырождения и наследственных болезней, свойственных только \"чистокровным\" евреям. Будущий президент России Дмитрий Анатольевич Медведев, менее известный как Менахем Аронович Мендель - восходящий на уровень высшей государственной власти России ставленник Любавического Хабада.
16:24 23.09.2008
Канцлер писал(а):
> Вообще-то тема касалась МНЕНИЯ госпожи Новодворской о внутренней политике России, а не приватизации, ваучеризации и т.д. и т.п. И снова вопрос - где модераторы?!
А вы не думаете, что модерторы - отностся к \"обманутым вклдчикам\" и обделенным в процессе прихватизации?)))
И мне трудно их осуждать... \" и кто б тогда за всеми не повлекся. када из армии. иные со двора сюда на время приезжали... кричали либеры \"ура\" и в воздух лифики бросали..\"))
А мнение Лервочки - оно так же предвзято и паскудно. как и общая \"позиция\" (не путать с камасутрой!) русскоязычных полосатых либералофф...
