> Понравился вопрос Новодворской на сайте её ДебилСоюза: > > > > Валерия Ильинична! У меня к Вам несколько вопросов. >
> > > Алексей, учитель математики, Москва
А мне вот не понравился вопрос коллеги (я тоже когда-то преподавал математику), если конечно это коллега, а не подставная утка. Не понравился, потому что соткан из провокаций и тенденциозности. И правильно Новодворская его на своем сайте разместила, подобный текст наглядно демонстрирует, оттеняет уровень негативизма, у отдельных \"представителей общественности\".
>>> Helgram писал(а): >>> Интересно, а кто же эти Ваши \"серьезные экономисты\"?! Я лично знаю аж троих очень серьезных экономистов - двое докторов эконом наук и один кандидат экономических наук, сейча работающий над докторской. Так вот они, будучи действительно серьезными экономистами, и работая в области экономики уже около 15-20 лет считают, что все действия реформаторов (прежде всего Егора Тимуровича) были верными и единственно возможными в ТЕХ УСЛОВИЯХ и при том раскладе, который существовал тогда в России!
>> Я говорю экономисты, а не сообщники либерального ворья) >> Например, Джозеф Стиглиц, нобилевский лауреат по экономике. >> >> \"Приватизация в России не только не способствовала экономическому подъему страны, она подорвала доверие к правительству, демократии и реформам. В результате раздачи своих природных богатств до того, как вступила в строй налоговая система сбора природной ренты, кучка друзей и сподвижников Ельцина превратилась в миллиардеров, а государство оказалось не в состоянии выплачивать пенсионерам 15 долларов в месяц.\" >>
>> В его книге по критике реформ он подробно анализирует ошибки неолибералов. их советчиков типа Джефри Сакса (которого уже призывали покаяться перед Россией. причем в США же) и пр. >> Действия Гайдара, Чубайса и пр. были не просто идиотизмом. Это были реформы фанатиков-неолибералов, которые не пожалели страну ради непродуманного эксперимента (в лучшем случае), или откровенно ее развалили в угоду внешним заказчикам. >> Если бы вы немного понимали в экономике, можно было бы разобрать ошибки пункт за пунктом. начиная от гайдаровских реформ и до чубайсовской прихватизации и залоговых аукционов.
> > +1 > > этот классик и мудрец экономики, наверное, постеснялся в силу своего ума и образованности сказать о том, что была не только \"раздача своих природных богатств\" в то время, а еще и самый настоящий массовый деребан всего, что можно было, включая растаскивание по различным предпринимательским конторкам предприятий впк... там вообще все было в стиле: \"кто не успел - тот опоздал\"...
> > > \"
А вы госпожа, iris, наверно в почтовом ящике при советской власти трудились? Мне тоже довелось, правда, к счастью, недолго - отстойнейшее место, этот советский вонючий впк. И растаскивать там к началу 90-ых уже было особо нечего, разве что только помещения. И правильно, что растащили хоть по конторкам - а так просто по кирпичам бы разобрали. Напрасно вы на Чубайса и Гайдара обиду держите - это великие люди, масштаба Столыпина.
04:08 20.09.2008
Русофоб писал(а):
> А вы госпожа, iris, наверно в почтовом ящике при советской власти трудились? Мне тоже довелось, правда, к счастью, недолго - отстойнейшее место, этот советский вонючий впк. И растаскивать там к началу 90-ых уже было особо нечего, разве что только помещения. И правильно, что растащили хоть по конторкам - а так просто по кирпичам бы разобрали.
Вы , наверное, на какой то помойке служили, особенно \"засекреченной\".. Мне довелось в нескольких ящиках побывать, аппаратура часто не новая, но с очень большими возможностями, в академических НИИ о такой только мечтали. Особенно запомнился Железногорск - до \"########изации\" - вечером двери не запирали.. не от кого было, такие люди жили..
> Напрасно вы на Чубайса и Гайдара обиду держите - это великие люди, масштаба Столыпина.
Не надо похабить память Столыпина таким сравнением. Это были (в частности Чубайс и Кох) редкие подонки в личном плане, у которых как у истиннх либералов никогда не было ни чести, ни совести, ни Родины. А ваш герой-реформатор Гайдар - просто горе-завлаб без какого либо опыта, случайно получивший власть, до которой не дорос, ни умственно, ни по чувству ответственности. Лучше бы продолжал кропать статейки в партийные журналы, это предел его уровня.
Почитайте про питерский \"экономический клуб\", откуда эти горе-реформаторы вылезли. И оглянитесь еще раз на то, что они наделали. Вспомните список Примакова-Скуратова, как эти \"великие люди\" в преддефолтный период на инсайде делали бабки на бирже, и катись страна к черту... писатели, епт...
04:23 20.09.2008
Helgram писал(а):
>
> Вы , наверное, на какой то помойке служили, особенно \"засекреченной\".. > >
>>
Да в общем, Helgram, можно считать, что на засекреченной помойке, это вы удачно выразились, эта выгребная яма называлась НПО, считалась головным предприятием министерства и занимала территорию половины московского микрорайона. Но я весь советский впк - одним большим сортиром считаю.
>Не надо похабить память Столыпина таким сравнением.
> Это были (в частности Чубайс и Кох) редкие подонки в личном плане, у которых как у истиннх либералов никогда не было ни чести, ни совести, ни Родины. А ваш герой-реформатор Гайдар - просто горе-завлаб без какого либо опыта, случайно получивший власть, до которой не дорос, ни умственно, ни по чувству ответственности. Лучше бы продолжал кропать статейки в партийные журналы, это предел его уровня. > > Почитайте про питерский \"экономический клуб\", откуда эти горе-реформаторы вылезли. И оглянитесь еще раз на то, что они наделали. Вспомните список Примакова-Скуратова, как эти \"великие люди\" в преддефолтный период на инсайде делали бабки на бирже, и катись страна к черту... писатели, епт...
Слава Богу ,Чубайс и Кох не только были, но и есть. А насчет того, какие они люди в личном плане, я так понимаю, вы с ними не знакомы, чтобы судить? Уж во всяком случае не по списку Примакова-Скуратова выводы надо делать. Уникально, выбрали 2 на редкость антипатичные личности: один - \"тяжеловес\" со стажем - мурло гебешное, а второй прокурор банной службы. Вот уж чьи мнения и списки меня интересуют в последнюю очередь.
04:30 20.09.2008
Русофоб писал(а):
> Да в общем, Helgram, можно считать, что на засекреченной помойке, это вы удачно выразились, эта выгребная яма называлась НПО, считалась головным предприятием министерства и занимала территорию половины московского микрорайона. Но я весь советский впк - одним большим сортиром считаю.
Случаем не НПО им. Чернышова в Тушино?
04:35 20.09.2008
Дегунинец писал(а):
> > Случаем не НПО им. Чернышова в Тушино?
В Тушино, угадали, Дегунинец! Но не НПО им. Чернышова, а НПО\"Молния\". Знаете такое?
04:46 20.09.2008
Русофоб писал(а):
>Дегунинец писал(а):
>> Случаем не НПО им. Чернышова в Тушино?
>В Тушино, угадали, Дегунинец! Но не НПО им. Чернышова, а НПО\"Молния\". Знаете такое?
Я проходил преддипломную практику в 1988- 1989 гг. на НПО им.Чернышова в вычислительном центре, правда огромная надпись снаружи гласила, что это завод \"Красный Октябрь\", там рядом ещё и ДК и стадион с одноименным названием были
04:54 20.09.2008
Дегунинец писал(а):
> > Я проходил преддипломную практику в 1988- 1989 гг. на НПО им.Чернышова в вычислительном центре, правда огромная надпись снаружи гласила, что это завод \"Красный Октябрь\", там рядом ещё и ДК с одноименным названием был
Все очень похоже, даже ДК был, и завод тоже, ТМЗ -Тушинский машиностроительный, да и годы те же самые, когда мне там пришлось после института повинность отбывать, но все-таки это другое место. Впрочем, в Тушино этих ящиков - как грязи.
05:04 20.09.2008
Русофоб писал(а):
>Дегунинец писал(а):
>> Я проходил преддипломную практику в 1988- 1989 гг. на НПО им.Чернышова в вычислительном центре, правда огромная надпись снаружи гласила, что это завод \"Красный Октябрь\", там рядом ещё и ДК с одноименным названием был
>Все очень похоже, даже ДК был, и завод тоже, ТМЗ -Тушинский машиностроительный, да и годы те же самые, когда мне там пришлось после института повинность отбывать, но все-таки это другое место. Впрочем, в Тушино этих ящиков - как грязи.
Да я счас на карте нашёл \"Молнию\", она чуть дальше, если от метро \"Тушино\" по ул. Свободы ориентироваться, фактически наши НПО только одним каналом отгорожены. По размерам сопоставимы, помню что наш к авиационной промышленности относился, а ваш?
05:14 20.09.2008
Дегунинец писал(а):
> > Да я счас на карте нашёл \"Молнию\", она чуть дальше, если от метро \"Тушино\" по ул. Свободы ориентироваться, фактически наши НПО только одним каналом отгорожены. По размерам сопоставимы, помню что наш к авиационной промышленности относился, а ваш?
Тоже, \"Буран\" делали. Позже, когда я уже ушел, в рамках конверсии - на изготовление ######ов и одноразовых шприцев перевели.
09:22 20.09.2008
Русофоб писал(а):
> > Государь Николай Павлович - такой же достойный правитель России, как другие из династии Романовых. Вообще в России плохих и глупых царей почти не было (вопреки советской версии истории, по которой и ПетрIII - слабоумный, и Павел - самодур, и \"николаевская реакция\", о которой Вы упоминаете). Я тоже монархист, но при этом либерал. Те же - советские \"монархисты\", о которых пишете - никакого отношения к монархической идее не имеют. Они и есть \"совок\", которым так несет.
Так и я монархист-конституционалист, но это лишь мечты и не более - реставрация монархии сегодня в России - это утопия. А про других монархистов Вы не правы - есть даже те, которые хоть и не приемлют совдепию, но по сути своей сторонники абсолютизма, а для меня это ничем не лучше! В чем, простите, отличие диктатуры сталина от диктатуры \"нового царя\"?! Я против любой узурпации власти, независимо от того, кто ее захватил - пролетарский \"вождь\", фюрер, царь или император. Должен быть сильный парламент, и независимая судебная власть, вот тогда все 3 ветви власти и будут друг друга уравновешивать. Но все это сегодня возможно сделать и без реставрации монархии
13:24 20.09.2008
Русофоб писал(а):
> Уж во всяком случае не по списку Примакова-Скуратова выводы надо делать. Уникально, выбрали 2 на редкость антипатичные личности: один - \"тяжеловес\" со стажем - мурло гебешное, а второй прокурор банной службы. Вот уж чьи мнения и списки меня интересуют в последнюю очередь.
И по списку в частности. Я же как то говорил, что много лет занимался в т.ч. и мошенничествами на рынке. Так вот это - не менее громкий скандал, чем \"залоговые аукционы\". Куда там \"делу писателей\" с легализованной взяткой.. Это уголовное преступление, только попытка довестиего до сда стоило места и ген. прокурору. и пресьер-министру - это ваша воровская камарилья \"великих людей\" всполошилась как при пожаре. По мелочам будем вспоминать? Коробки из-под ксерокса, растащенные предвыборные фонды, развал и распродажу РАО ЕЭС, безграмотные шестерки на постуген.иректора Мосжнерго. разворовывавшие компанию? Воры они, ваши \"великие люди\". Подлинные либералы...
14:02 20.09.2008
Русофоб писал(а):
>
>
> А вы госпожа, iris, наверно в почтовом ящике при советской власти трудились? Мне тоже довелось, правда, к счастью, недолго - отстойнейшее место, этот советский вонючий впк. И растаскивать там к началу 90-ых уже было особо нечего, разве что только помещения.
привет недоучкам с молнии... вот уж точно, ваша молниния, полная 100% помойка была... буран они делали... ваша молния была спец. территорией для безработных, чтоб по улицам не шатались ... и показатели корпарации \"ссср\" по занятости населения не портили... таких ящиков по союзу полно было... скажи, что не повезло и попал на свалку, ну такое бывает... мерзко, когда молодым специалистом на 3 годика не посчасливится ... а потом уже ориентироваться нужно было...чтоб под молнию и ей подобным не попасть...
>
И правильно, что растащили хоть по конторкам - а так просто по кирпичам бы разобрали.
конечно, правильно... как иначе? воровство это класс! главно легко и просто...
>Напрасно вы на Чубайса и Гайдара обиду держите - это великие люди, масштаба Столыпина.
ну да... именно его масштаба ... у всех результаты примерно одинаковы...нет их, ни для кого, кроме самих себя... тупые реформаторы, ворующие с убытков... хотя надо отдать им должное - талантливы - факт...
> > привет недоучкам с молнии... вот уж точно, ваша молниния, полная 100% помойка была... буран они делали... > ваша молния была спец. территорией для безработных, чтоб по улицам не шатались ... и показатели корпарации \"ссср\" по занятости населения не портили... > таких ящиков по союзу полно было... > скажи, что не повезло и попал на свалку, ну такое бывает... > мерзко, когда молодым специалистом на 3 годика не посчасливится ... > а потом уже ориентироваться нужно было...чтоб под молнию и ей подобным не попасть... >
>>
> > конечно, правильно... как иначе? воровство это класс! главно легко и просто... >
>>
>
> ну да... именно его масштаба ... у всех результаты примерно одинаковы...нет их, ни для кого, кроме самих себя... > тупые реформаторы, ворующие с убытков... > хотя надо отдать им должное - талантливы - факт...
Конечно не повезло - на Молнию попасть, кто ж спорит. Так ведь этих молний, комет, алмазов, сапфиров и прочей дряни при советской власти было немерено, избежать \"попадания\" почти нереально было. А сами люди внутри этих ящиков вполне толковые находились. Образование у всех: МГУ, МФТИ, МИРЭА, МИЭМ - других не было, по-крайней мере в моем отделе. Но само заведение - полный отстой, слава Богу, всего 2 года потерял. А насчет реформаторов - сами противоречите: тупые и талантливые - так не бывает, что-то одно. Что же до результата: благодаря Чубайсу, Гайдару - Россия стала страной с рыночной экономикой, с привкусом \"совка\" пока, но все же с реально работающим рынком. И \"спец.территорий для безработных\", типа той же молнии не существует больше именно благодаря им.
15:51 20.09.2008
Русофоб писал(а):
>
> Конечно не повезло - на Молнию попасть, кто ж спорит. Так ведь этих молний, комет, алмазов, сапфиров и прочей дряни при советской власти было немерено, избежать \"попадания\" почти нереально было. А сами люди внутри этих ящиков вполне толковые находились. Образование у всех: МГУ, МФТИ, МИРЭА, МИЭМ - других не было, по-крайней мере в моем отделе. Но само заведение - полный отстой, слава Богу, всего 2 года потерял. > А насчет реформаторов - сами противоречите: тупые и талантливые - так не бывает, что-то одно. Что же до результата: благодаря Чубайсу, Гайдару - Россия стала страной с рыночной экономикой, с привкусом \"совка\" пока, но все же с реально работающим рынком. И \"спец.территорий для безработных\", типа той же молнии не существует больше именно благодаря им.
думаю, если бы ты не терял эти 2 года, а сделал над собой небольшое усилие и попробовал понять, что делают толковые (действительно толковые, а не просто окончившие вышеперечисленные вузы, люди) в подобных заведениях... то не говорил бы сейчас такого бреда (о рыночной экономике в россии, да и вдругих странах бывшего ссср, что уж тут не признавать факты)... мозги включились бы пораньше и лучше бы умели бы анализировать, то что творится вокруг... в том числе понимал бы, что талантливые бывают тупыми, например талантливые воплотить в жизнь тупую идею...
