> Я акцентирую внимание на слове \"в среднем\". Это означает, что кто-то сможет получить за ваучер 10 Волг, кто-то не получит ни одной. > Но, к доказательствам.
Я утверждаю (потому что знаю абсолютно достоверно, занимался в 90-ые скупкой акций), что уже в 96-97 гг. стандартный пакет акций, полученный в обмен на ваучер, приходившийся на долю РЯДОВЫХ работников таких предприятий как: Лукойл, РАО ЕЭС, Газпром, Ростелеком, Мосэнерго, Сургутнефтегаз, МГТС, Сбербанк, Норильский никель и еще СОТЕН менее крупных и даже достаточно небольших акционерных обществ оценивался рынком в несколько десятков тысяч долларов. Сколько это Волг по тем ценам? Люди, например, работники Мосэнерго покупали квартиры в Москве за эти деньги. Обращаю внимание, что в общей сложности, на указанных предприятиях работали МИЛЛИОНЫ наших сограждан.
> Конечно, многие продали свой чек за бутылку водки, вложили в МММ и т.п. Но. возможность заработать и не только заработать, но обогатиться - была у каждого. В этом и есть смысл свободного общества и свободного рынка.
В \"среднем\" 10 или ни одной... А кто определял это \"среднее\"? Насколько мне известно, все ваучеры были одинаковые.
Рядовые работники.... Какую категорию вы относите к \"рядовым\"? Электромонтера Васю? Или директора Мосэнерго? По поводу квартиры для Васи у меня большие сомнения. Да и насчет миллионов сограждан, на которых пролилась ваучерная благодать, вы явно загнули. Что то не видать нынче этих счастливчиков.
И еще. Интересно, на какие шиши вы скупали акции? Ведь явно не на зарплату инженера. Денежки то были вороваными. Крали из госбюджета, скупали акции, а на зарплату рабочим не оставалось. Вот люди и продавали ваучеры, чтобы поесть купить. И оправдываете вы эту аферу только потому, что сами к ней причастны. Так что ваш интерес понятен.
16:40 21.09.2008
Афера была очевидной. На предприятиях - никто даже не разъяснял. как надо подавать заявку, а механизм определения \"сколько акций на ваучер\" был хитрый. В результате большинство - получали по1-2 акции, и только те. кто уже разбирался - больше. Надо былоподаватьзаявку на весь объем распределяемых акций, чтобы получить \"пропорционально\". т.е. \"в среднем\". К тому же, при таком \"распределении\" всякие там врачи-чителя-научные сотрудники и прочие крестьяне - были лишены возможности получить значимое количество акций лучших предприятий.
>> >> >> >> В \"среднем\" 10 или ни одной... А кто определял это \"среднее\"? Насколько мне известно, все >> ваучеры были одинаковые. >> >> Рядовые работники.... Какую категорию вы относите к \"рядовым\"? Электромонтера Васю? >> Или директора Мосэнерго? По поводу квартиры для Васи у меня большие сомнения. Да >> и насчет миллионов сограждан, на которых пролилась ваучерная благодать, вы явно >> загнули. Что то не видать нынче этих счастливчиков. >> >> И еще. Интересно, на какие шиши вы скупали акции? Ведь явно не на зарплату инженера.
>> Денежки то были вороваными. Крали из госбюджета, скупали акции, а на зарплату рабочим >> не оставалось. Вот люди и продавали ваучеры, чтобы поесть купить.
>> И оправдываете вы эту аферу только потому, что сами к ней причастны. Так что ваш интерес понятен.
> > Привыкните, Гриша, не считать деньги в чужих карманах, тогда и в своих что-нибудь будет. Я никогда ни к какому госбюджету отношения не имел. > А что касается, как выпишете, \"счастливчиков\", то их действительно миллионы. Один из участник форума - написал о том, сколько он получил за ваучер в теме \"Фондовый рынок\", можете почитать. Ваучерная приватизация как раз не была аферой - это редкий случай в истории России за последние 100 лет, когда никакого \"кидалова\" не было.
20:51 21.09.2008
Русофоб писал(а):
>> Привыкните, Гриша, не считать деньги в чужих карманах, тогда и в своих что-нибудь будет. Я никогда ни к какому госбюджету отношения не имел.
>> А что касается, как выпишете, \"счастливчиков\", то их действительно миллионы. Один из участник форума - написал о том, сколько он получил за ваучер в теме \"Фондовый рынок\", можете почитать. Ваучерная приватизация как раз не была аферой - это редкий случай в истории России за последние 100 лет, когда никакого \"кидалова\" не было.
Ни один аферист не признается в своих махинациях. А всегда будет утверждать, что он осчастливил миллионы (а лучше десятки миллионов) граждан. Тут ведь дело в масштабе аферы. Мавроди кинул тысячу человек и получил срок. А вы вместе с Чубайсом кинули десятки миллионов. И с таким счастьем еше на свободе. Но ведь счастье иногда может быть таким недолговечным.
21:33 21.09.2008
Ваучерная прихватизация \"по-чубайсу\" была именно аферой, направленной на передачу лучшей части общественной собственности \"в нужные руки\". Это и было сделано на несколько лет, разными путями.
> > Ни один аферист не признается в своих махинациях. А всегда будет утверждать, что он > осчастливил миллионы (а лучше десятки миллионов) граждан. Тут ведь дело в масштабе
> аферы. Мавроди кинул тысячу человек и получил срок. А вы вместе с Чубайсом кинули > десятки миллионов. И с таким счастьем еше на свободе. Но ведь счастье иногда может быть > таким недолговечным.
Если вы не можете понимать логику простых вещей: что Чубайс дал, а не взял, то вам вряд ли что поможет. А называть Чубайса (а заодно и меня, и еще тысячи людей, работавших в то время на рынке ценных бумаг) аферистами априори, это все равно, что я буду безапелляционно утверждать, что вы карманный воришка, а заодно растлитель малолетних и наркоделец в одном лице и попробуйте доказать обратное.
02:46 22.09.2008
доказывать ничего не надо... именно из-за экономических условий в стране, и как правильно описал Хелграм из-за полного отсутствия элементарной информации для населения страны, приватизация по чубайсу была хорошо, талантливо продуманной и легко управляемой аферой в интересах четко ограниченного круга людей. притом все эти условия были описаны, была разработана стратегия воплощения, с детализацией вплоть до шаблонов выступлений перед колективами значимых для страны предприятий и рекомендаций по точечной подачи информации в сми... работала над этим проектом группа собранная тем че чубайсом, в которой были различные специалисты по правовым и экономическим дисциплинам, специалисты по мат.моделированию процессов, журналисты и специалисты по пиару, о котором в то время практически никто и не слышал...
следуя вашей логике, русофоб, можно и режим полпота назвать реформистким...
> доказывать ничего не надо... > именно из-за экономических условий в стране, и как правильно описал Хелграм из-за полного отсутствия элементарной информации для населения страны, приватизация по чубайсу была хорошо, талантливо продуманной и легко управляемой аферой в интересах четко ограниченного круга людей. > притом все эти условия были описаны, была разработана стратегия воплощения, с детализацией вплоть до шаблонов выступлений перед колективами значимых для страны предприятий и рекомендаций по точечной подачи информации в сми...
> работала над этим проектом группа собранная тем че чубайсом, в которой были различные специалисты по правовым и экономическим дисциплинам, специалисты по мат.моделированию процессов, журналисты и специалисты по пиару, о котором в то время практически никто и не слышал... > > следуя вашей логике, русофоб, можно и режим полпота назвать реформистким...
Если людей называют аферистами, то это надо доказывать. Был задан вопрос относительно фразы Чубайса - я доказал, что эта фраза, произнесенная на всю страну - обманом не была. Все рассуждения на тему, что хитроумный Чубайс собрал команду яйцеголовых и рассчитал все комбинации на 10 ходов вперед - вот это досужие выдумки, всегда хочется спросить: - Вы сами в этой команде были? То, что население ничего не знало и мало что понимало - это факт. Так ведь и сейчас почти никто ничего на знает про механизмы функционирования финансовых рынков - инвестиционная грамотность населения даже спустя полтора десятка лет почти на нуле. Если бы ждали, когда все поумнеют - давно бы все вымерли, именно в силу тех экономических условий, которые сложились. Моя логика говорит о том, что в начале 90-х страна была на грани вымирания, а сейчас если не на пороге процветания, то по-крайней мере недалеко от того. И этот путь от полной разрухи до работоспособной системы хозяйствования проделан, благодаря Чубайсу и др. реформаторам. Так что ваше казуистическое сравнение здесь неуместно: Пол Пот уничтожил почти все население своей страны, а Чубайс - сохранил.
13:45 22.09.2008
Во всём была рука \"творца\" - гнилой КПСС - не велось обучение механизмам функционирования фондовых рынков /откуда знать?/, не практиковали вообще!Организовали вселенский застой на многолетие, народные массы напрочь отучили от политики /кто любил ходить на всякие формальные собрания и слушать клоунов?\"/, отучили от всякого рода самостоятельного предпринимательства. В то время как проходило сплочение и организация вокруг активов и промышленных объектов определённого типа, вида и склонностей дельцов-товарищей. Велось их образование /в той мере, насколько было выгодно/ зарубежом по стипендиям. Это был ДОЛГОСРОЧНЫЙ ПРОЕКТ, ему способствовала сама КПСС - единственная и родная партия интернациональной России. Если что и не удалось, если что и просчитали, то это по \"вине\" честных членов партии и просто патриотов России низшей иерархии. Русофоб, тебе кладут в карман, и ты по частичкам предаёшь Отечество, если твои предки во многих коленях лежат в русской земле. Пёсья кровь.
14:24 22.09.2008
Русофоб писал(а):
> Если людей называют аферистами, то это надо доказывать. Был задан вопрос относительно фразы Чубайса - я доказал, что эта фраза, произнесенная на всю страну - обманом не была. Все рассуждения на тему, что хитроумный Чубайс собрал команду яйцеголовых и рассчитал все комбинации на 10 ходов вперед - вот это досужие выдумки, всегда хочется спросить: - Вы сами в этой команде были? То, что население ничего не знало и мало что понимало - это факт. Так ведь и сейчас почти никто ничего на знает про механизмы функционирования финансовых рынков - инвестиционная грамотность населения даже спустя полтора десятка лет почти на нуле. Если бы ждали, когда все поумнеют - давно бы все вымерли, именно в силу тех экономических условий, которые сложились. > Моя логика говорит о том, что в начале 90-х страна была на грани вымирания, а сейчас если не на пороге процветания, то по-крайней мере недалеко от того. И этот путь от полной разрухи до работоспособной системы хозяйствования проделан, благодаря Чубайсу и др. реформаторам. Так что ваше казуистическое сравнение здесь неуместно: Пол Пот уничтожил почти все население своей страны, а Чубайс - сохранил.
я в этой команде не была, но хорошо знаю человека, который в ней работал, и знаю почему согласился...пригласили бы меня, тоже пошла бы... меня удивила ваша реакция: т.е. сама реформа вам нравится, но авторов вы спокойно называете хитроумными и яйцеголовыми
эпитеты, которые вы употребили и к чубайсу и к участникам этой рабочей группы совершенно неуместны. все они, в том числе и гайдар и др. учасники реформ 90х, крепкие профессионалы своего дела, у которых есть чему поучится...
попробуйте доказать, что иначе сделать было невозможно... только объективно, плз. вы на 100% уверены, что в то время необходимо было проводить приватизацию? особенно в такие короткие сроки? Другого пути не было?
14:31 22.09.2008
iris писал(а):
> попробуйте доказать, что иначе сделать было невозможно... только объективно, плз. > вы на 100% уверены, что в то время необходимо было проводить приватизацию? особенно в такие короткие сроки? Другого пути не было?
Я уверен, что если бы и требовалось проводить приватизацию, то совсем иначе, принципиально, благо примеры к тому времени уже были. Уже даже рассказывал тут как, много лет назад) Но это - если проводить ее в интересах страны и населения. У гайдаро-чубайсов цели были совсем другие.
14:39 22.09.2008
Helgram писал(а):
> Я уверен, что если бы и требовалось проводить приватизацию, то совсем иначе, принципиально, благо примеры к тому времени уже были. Уже даже рассказывал тут как, много лет назад) > Но это - если проводить ее в интересах страны и населения. У гайдаро-чубайсов цели были совсем другие.
+1
15:10 22.09.2008
Такого раздрая экономики не было ни в одном государстве планеты за всю историю существования. Были задействованы мафиозные международные группировки /из \"барухов\"/ с центрами во всех странах вокруг России и дальше, вплоть до США, /естественно, и в Москве также/. Пропадали составы со станками, и никто их не искал, как не искали и виновных, новейшая техническая документация бежала вместе с бывшими \"начальниками\" КБ, НИИ, не говоря уже о МИГах и прочих объектах авиастроения, кораблестроения.... Продавали оптом и в розницу радиоактивные продукты, редкоземельные металлы буквально за бесценок. Тому свидетелей очень много, есть много конкретных лиц. Такой гешефт произвели, на который только были способны мастера мошенничества и разбоя. Поэтому говорить о доблести наймитов кудриных гайдаров западло. Чтобы страна снова стала мощной, заново потребуется отстраивать ЕЭС, а это далеко не шутки. Это позвоночник экономики.
15:17 22.09.2008
Русофоб писал(а):
> > Если вы не можете понимать логику простых вещей: что Чубайс дал, а не взял, то вам вряд ли что поможет. А называть Чубайса (а заодно и меня, и еще тысячи людей, работавших в то время на рынке ценных бумаг) аферистами априори, это все равно, что я буду безапелляционно утверждать, что вы карманный воришка, а заодно растлитель малолетних и наркоделец в одном лице и попробуйте доказать обратное.
Без словоблудсва. на циферках, ЧТО МНЕ, не ВООБЩЕ, аА ВОТ ЛИЧНО МНЕ И МОИМ ЗНАКОМЫМ, СОСЕДЯМ РОДСТВЕНИКАМ И СОСЛУЖИВЦЕВ, дали Вы и Чубайс. Ведь нас тьмы и тьмы, а ВАС на пальцах....
15:51 22.09.2008
\"Анализ процессов приватизации государственной собственности в РФ за период 1993-2003 годы\" - Счетная палата.
Выдержки из заключения счетной палаты :
13. Социальная эффективность приватизации оказалась крайне низкой. Принципы равенства граждан при осуществлении массовой приватизации и учет интересов и прав всех слоев населения не были соблюдены.
Предоставление трудовым коллективам льгот при приватизации государственных предприятий, в особенности высокодоходных, связанных с эксплуатацией национальных богатств России (нефтегазовая отрасль, нефтехимия, горнорудная, цветная металлургия, лесная, целлюлозно-бумажная промышленность), привело к необоснованному обогащению руководства и менеджмента таких предприятий, и резкому падению уровня жизни остальных слоев населения, не связанных с данными производствами (социальная сфера, образование, наука, культура, здравоохранение).
Способ проведения приватизации разрушал и без того непрочный социальный капитал, расширял возможности для коррупции и ренто-ориентированного поведения, не позволял создать в полном объеме экономические основы новой системы социальной защиты населения и поддержания социальной стабильности в обществе. По уровню и качеству жизни граждан Россия по-прежнему значительно отстает от экономически развитых стран. ==================== Это говорится в официальном документе. А не со слов каких то проходимцев. И после этого кто то будет сомневаться, что была грандиозная афера?
