В России нет правой партии. Правые силы, правые взгляды есть - а реальной политической партии, которая бы объединяла носителей правой, либеральной идеологии - нет. СПС - уходит в прошлое. Сегодня закончил свою бесславную карьеру в этой структуре молодой человек из провинции по имени Никита, Никита Белых. Собственно уже избрание Белых председателем политсовета СПС несколько лет назад было началом агонии этой партии. Сегодня агония закончилась. И слава Богу. Особых надежд на возрождение СПС нет, но по-крайней мере, Леонид Яковлевич Гозман - чьими лекциями по социальной психологии мы заслушивались в начале 90-ых в МГУ, являющийся сейчас исполняющим обязанности председателя политсовета, фигура на порядок более харизматичная и достойная, чем недоразумение Белых. По различным оценкам социологов, в России от 7 до 12% электората - сторонники крайне правой идеологии. Еще около 15% можно отнести к правоцентристам. Таким образом, не менее четверти населения России в большей или меньшей степени правые. Это десятки миллионов людей, причем наиболее активных и образованных. И совершенно недопустимо, что этот огромный и столь значимый слой общества не имеет своего представительства в Госдуме. Каковы перспективы правого дела в России? Сможет ли правая партия перешагнуть 7%-ый барьер на следующих думских выборах? Когда в России будет правый президент? Предлагаю участникам форума высказать свои мнения по этому поводу - желательно аргументированные.
01:04 27.09.2008
Интересно, А сейчас у власти разве не правая партия ? Помойму очень даже правая.
01:10 27.09.2008
Вообщето то, что делает \"союз правых сил\", большинство подростков делаютлевой рукой..
Но если хотите серьезно, а не как Канцлер. который звел ветку и полностью в ней облажался - можно попробовать. (ктати, до Белых не менее бесславно смотались остальные лидеры СПС, помните кто. Ввиду бесперспективности этой прозападной структуры).
Для начала изложите (коротко по пунктам) основные идеи \"правой, либеральной идеологии\" (хотя называть либералов правыми - это уже шуллерство чистейшей воды, но пусть так).
А мы их рассмотрим. если разумные - может и примем. А если опять ограничитесь обычным \"все продать западным компаниям. они тут устроят свободный рынок и будут эффективными хозяевами российских ресурсов\" - то извините. Сразу к стенке, и без обжалования.
01:23 27.09.2008
bratello писал(а):
> Интересно, А сейчас у власти разве не правая партия ? Помойму очень даже правая.
Сейчас у власти вообще непонятно кто: партия серых личностей, бездарных чиновников, позиционирующая себя в качестве центристов. Вы можете назвать хотя бы одну яркую личность в Едре? Большинство населения, в том числе и те, кто за них голосуют, не назовут ни одного единоросса. Я помню фамилии некоторых, потому что у меня память хорошая, хотя в данном случае, лучше иметь амнезию.
> Вообщето то, что делает \"союз правых сил\", большинство подростков делаютлевой рукой.. > > Но если хотите серьезно, а не как Канцлер. который звел ветку и полностью в ней облажался - можно попробовать. (ктати, до Белых не менее бесславно смотались остальные лидеры СПС, помните кто. Ввиду бесперспективности этой прозападной структуры). >
> Для начала изложите (коротко по пунктам) основные идеи \"правой, либеральной идеологии\" (хотя называть либералов правыми - это уже шуллерство чистейшей воды, но пусть так). > > А мы их рассмотрим. если разумные - может и примем. А если опять ограничитесь обычным \"все продать западным компаниям. они тут устроят свободный рынок и будут эффективными хозяевами российских ресурсов\" - то извините. Сразу к стенке, и без обжалования.
Helgram, я никогда не был членом СПС, хотя всегда голосовал за них. Но несмотря на то, что конкретно у этой политструктуры по всей видимости уже нет будущего ввиду серьезных и даже грубых тактических ошибок, которые были допущены в течение всего времени их существования, тем не менее я не буду ничего выдумывать и приведу текст политдекларации СПС, поскольку полностью поддерживаю его основные положения:
Первая и главная задача правой политической партии – защита завоеваний российской демократии и свободной рыночной экономики.
При всей значительности достигнутых результатов наши достижения нуждаются в защите от возникающих угроз. Мы видим три главных угрозы для демократии, прав человека, частной собственности и экономической свободы. Во-первых, это государственничество, ведущее к авторитаризму. Во-вторых, это та пресловутая «самобытность», которая ведет к изоляции и застою. В-третьих, это социальное иждивенчество, несовместимое со свободой.
Пересоздание государства
Государственная власть не может быть предметом гордости или преклонения. Государство должно стать рабочим инструментом на службе общества. Именно такое государство нам предстоит создать. Его функции – формирование условий, необходимых для нормальной жизни, защита прав человека и гражданина, в том числе путем законного насилия над теми, кто их нарушает.
Россия – общий путь
Наша задача – раз и навсегда повернуть на дорогу, по которой идет западная цивилизация. Эта дорога, не отменяя национальной культуры, ведет к единым для всего мира эффективным способам управления государством и экономикой, к высокому качеству жизни.
Единственный способ занять достойное место в современной цивилизации – это интеграция в современную экономику через создание транснационального экономического уклада. Речь идет о привлечении на российский рынок производств и капиталов, у которых нет формальных национальностей и гражданства, но которые создают рабочие места в России, качественные товары для российских граждан, глобальную конкурентоспособность российской экономики.
Гарантии свободы
Свободный гражданин свободной страны – это человек, который может заработать на достойное жилище, одежду, питание, транспорт, образование, отдых, медицинское обслуживание, накопить на безбедную старость. Активность и самостоятельность гражданина является самой прочной гарантией политической и экономической свободы.
Государство обязано поддерживать слабых, - стариков, обездоленных детей, инвалидов, жертв войн, природных и техногенных катастроф.
Главный национальный ресурс
Огромная территория страны, неисчислимые запасы золота, нефти, газа веками были орудиями реакционных правящих элит в их борьбе против прогресса. Единственная надежда России, единственный залог успешного решения общенациональных задач – интеллект, энергия образованных, работоспособных людей.
Не уголь и лес, не станки и ракеты, а интеллект является главным национальным ресурсом России.
.
01:52 27.09.2008
Ну серые исполнители не означают того , что партия левая :) Все таки мне казалось , что левая партия или правая определяется ее отношением к перераспределению добавочной стоимости. Другими словами к уровню налогообложения. С этой точки зрения у нас сейчас у власти одна из самых правых партий в мире.
02:05 27.09.2008
bratello писал(а):
> Ну серые исполнители не означают того , что партия левая :) Все таки мне казалось , что левая партия или правая определяется ее отношением к перераспределению добавочной стоимости. Другими словами к уровню налогообложения. С этой точки зрения у нас сейчас у власти одна из самых правых партий в мире.
Если бы демократическое государственное устройство в России насчитывало многовековую историю, как это имеет место быть в большинстве стран Зап.Европы и США, то Вы, уважаемый bratello, были бы абсолютно правы. Но с учетом \"самобытной\" российской истории, нам того времени, когда \"левое\" и \"правое\" будут различаться лишь по уровню налогообложения - ждать еще очень долго.
11:44 27.09.2008
последние 15! лет показали, что правые силы в россии, да и вообще на постсоветском пространстве не смогли выработать ни единой политики, ни единой стратегии преобразования экономики... это очень огорчает и разочаровывает! а еще больше удивляет! в чем причина? с какого перепугу умные, образованные люди, которые искренне стремятся \"к единым для всего мира эффективным способам управления государством и экономикой, к высокому качеству жизни\", как только доходит до дела рассыпаются на мелкие горошины и начинают какую-то мышиную возню? кто-нибудь может пояснить этот феномен? лично у меня уже нет надежды на правые силы и в украине, и в россии... может невозможно преодолеть свою ментальную память?
и такое определение личностной свободы не может быть искренне принято до конца?
\"Свободный гражданин свободной страны – это человек, который может заработать на достойное жилище, одежду, питание, транспорт, образование, отдых, медицинское обслуживание, накопить на безбедную старость. Активность и самостоятельность гражданина является самой прочной гарантией политической и экономической свободы.
Государство обязано поддерживать слабых, - стариков, обездоленных детей, инвалидов, жертв войн, природных и техногенных катастроф.\"
где-то в глубинах сознания все равно остается историческая память в стиле : \"вот приедет барин, барин нас рассудит\" и светлая вера в царя-батюшку?
Ну, реально, посмотрите: к прогрессу наши страны ведут тоталитарные/монархические режимы, а любые попытки установлений демократических режимов приводят к бардаку, неразберихе, ценности выхолащиваются, принципы переползают из реальности в лозунги и появляется очередной диктатор.
жуть!
13:34 27.09.2008
Интересно, а куда делся мой развернутый ответ? И не только в этой теме?
Ау, а кто у нас тут модератор? Похоже, точно либерал-вредитель... Что за бардак начался?? Как только появляется действительно хороший ответ на либеральные закидоны - так сразу удаляют.
> последние 15! лет показали, что правые силы в россии, да и вообще на постсоветском пространстве не смогли выработать ни единой политики, ни единой стратегии преобразования экономики... > это очень огорчает и разочаровывает! а еще больше удивляет! > в чем причина? с какого перепугу умные, образованные люди, которые искренне стремятся \"к единым для всего мира эффективным способам управления государством и экономикой, к высокому качеству жизни\", как только доходит до дела рассыпаются на мелкие горошины и начинают какую-то мышиную возню? > кто-нибудь может пояснить этот феномен?
> > > жуть!
С написанным - не поспоришь. Но объяснить \"феномен\" - попытаюсь. На мой взгляд, такая ситуация - типичный пример, когда \"горе от ума\". Действительно, правой идеологии придерживаются наиболее умные, образованные люди. Индивидуализм, независимость в суждениях, нестандартность мышления, отсутствие шаблонов - также непременные характеристики этого слоя общества. В отличие от любой левой, тоталитарной, равно как и шовинистической идеологии, основу которых составляют популистские лозунги, доступные и понятные широким массам, и часто аппелирующие к агрессивному началу человека, правая идея свободна от подобных штампов. В результате коммунисты и шовинисты, связанные \"одной цепью\" идеологических клише, неплохо организованы и представляют собой некую сплоченную массу (с очень дурным запахом, но это отдельная тема). Правые: увы, \"за деревьями не видят леса\". Хотя создание СПС в конце 90-х как раз было попыткой объединить в единую упорядоченную структуру правые партии и движения разного толка. И название - \"Союз Правых сил\", мне кажется вполне удачным отражающим суть. Но! По всей видимости был выбран не очень удачный момент - становление СПС происходило в разгар кризиса и посткризисных явлений 98-го года. Это первая причина неудачи. Вторая, и главная - грубейшие организационные и тактические ошибки - об этом, позднее.
> Интересно, а куда делся мой развернутый ответ? И не только в этой теме?
> > Ау, а кто у нас тут модератор? Похоже, точно либерал-вредитель... > Что за бардак начался?? Как только появляется действительно хороший ответ на либеральные закидоны - так сразу удаляют.
да уж... нифига себе! вроде доступной кнопки удалить не существует на этом форуме... безобразие какое! кот, не переживай... читали, приняли ко обсуждению...
все что не делается все к лучшему... вон у меня целая тема слетела... а может это и хорошо...
13:59 27.09.2008
По поводу правой партии, которая реально на что-то способна сегодня в России у меня все надежды возлагаются на Гражданскую силу. Если они смогут на своей лпатформе объединить всех правых либералов нашей страны - это будет их величайшим достижением! Но все эти проблемы не только \"на правом\" фланге, но и на левом - от коммуняк все больше уходят, понимая идиотизм этой идеологии, но к эсерам не приходят, т.к. они далеко не \"левые\", а как раз непонятно какие! Так что проблемы в России и там и тут
14:06 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> > С написанным - не поспоришь. Но объяснить \"феномен\" - попытаюсь. На мой взгляд, такая ситуация - типичный пример, когда \"горе от ума\". > Действительно, правой идеологии придерживаются наиболее умные, образованные люди. Индивидуализм, независимость в суждениях, нестандартность мышления, отсутствие шаблонов - также непременные характеристики этого слоя общества. В отличие от любой левой, тоталитарной, равно как и шовинистической идеологии, основу которых составляют популистские лозунги, доступные и понятные широким массам, и часто аппелирующие к агрессивному началу человека, правая идея свободна от подобных штампов. В результате коммунисты и шовинисты, связанные \"одной цепью\" идеологических клише, неплохо организованы и представляют собой некую сплоченную массу (с очень дурным запахом, но это отдельная тема). Правые: увы, \"за деревьями не видят леса\". Хотя создание СПС в конце 90-х как раз было попыткой объединить в единую упорядоченную структуру правые партии и движения разного толка. И название - \"Союз Правых сил\", мне кажется вполне удачным отражающим суть. Но! По всей видимости был выбран не очень удачный момент - становление СПС происходило в разгар кризиса и посткризисных явлений 98-го года. Это первая причина неудачи. Вторая, и главная - грубейшие организационные и тактические ошибки - об этом, позднее.
но из всего сказанного напрашивается вывод, что все ваши спс и наши демократические каолиции, распадающиеся от внутренних дрязг, далеко не умны, а лишь образованы... а это далеко не одно и тоже... есть даже чья-то фраза: \"умный не может быть образованным, а образованный - не умен!\"
в подтверждение этого довода можно привести примеры и не один, ученых, художников, писателей, философов, музыкантов совершенно не преспособленных к жизни, не умеющих решать ежедневные бытовые задачи, погруженные в свои миры...
но за 15 лет, все- таки должны же были образованные люди понять, что нужны им практически умные люди и привлечь их...
но этого же не сделано! поэтому я все-таки склоняюсь к ментальному восприятию, которое ближе к азиатскому тоталитаризму...
14:07 27.09.2008
Канцлер писал(а):
> По поводу правой партии, которая реально на что-то способна сегодня в России у меня все надежды возлагаются на Гражданскую силу. Если они смогут на своей лпатформе объединить всех правых либералов нашей страны - это будет их величайшим достижением! Но все эти проблемы не только \"на правом\" фланге, но и на левом - от коммуняк все больше уходят, понимая идиотизм этой идеологии, но к эсерам не приходят, т.к. они далеко не \"левые\", а как раз непонятно какие! Так что проблемы в России и там и тут
Я понимаю, Канцлер, Ваш пиетет к коллеге, господину Барщевскому, но полагаю. что Гражданская сила - мертворожденное дитя. К тому же рожденное, как говорят, в недрах Кремля.
14:13 27.09.2008
Несмотря на то. что какая=то зараза вырезает мои ответы. попробую еще раз..
Русофоб писал(а):
> Действительно, правой идеологии придерживаются наиболее умные, образованные люди. Индивидуализм, независимость в суждениях, нестандартность мышления, отсутствие шаблонов - также непременные характеристики этого слоя общества. В отличие от любой левой, тоталитарной, равно как и шовинистической идеологии, основу которых составляют популистские лозунги, доступные и понятные широким массам, и часто аппелирующие к агрессивному началу человека, правая идея свободна от подобных штампов.
Это наглая ложь. Среди левых - ничуть не мельше действительно умных, независимых людей, с одной разницей - \"химера, именуемая совесть\". Т.е. ко всем этим качествам - чтобы быть левым необходимо еще и высокая социальная ответственность. а не только ярый индивидуализм, что отличаетименно \"правых\", т.е. либералов.
С другой стороны - в моем стертом \"модератором\" посте - я показал. что ваша \"декларация правых\" -это та же смесь откровенного обмана с набором популистских же лозунгов. Главный штамп \"правой \" идеи - делай как Запад скажет. Без каких-либо экономических и логических обоснований, из аппсолютно фрустрированной посылки \"будем делать как они, будем жить как там\". Щаззз... так они и позволили.
> В результате коммунисты и шовинисты, связанные \"одной цепью\" идеологических клише, неплохо организованы и представляют собой некую сплоченную массу (с очень дурным запахом, но это отдельная тема).
Опять ложь. Я уже не раз говорил. что почему то \"правые\" либералы - откровенно поддерживают откровенно шовинистические режимы - фашистов в прибалтике, бандеровцев на Украине. \"моноэтнистов\" в Грузии, причем чем \"либеральнее\" - тем откровеннее близость к этим шовинистам и фашистам. Достаточно послушать Борового и Новодворскую. ссылки я давал. И при этой поддержке откровенного шовинизма против русских - они пугают несуществующим русским фашизмом. порясь с малейшими проявлениями русского национального сознания. Может. потому что большинство т.н. \"либеральных лидеров\" - не русские? Тогда при чем тут либерализм, если он откровенно заменяется русофобией и антирусским шовинизмом боровых и новодворских, гельманов и явлинских?
> По всей видимости был выбран не очень удачный момент - становление СПС происходило в разгар кризиса и посткризисных явлений 98-го года. Это первая причина неудачи. Вторая, и главная - грубейшие организационные и тактические ошибки - об этом, позднее.
Т..е. когда провальность экономического курса либералов - стала очевидной, как и их недемократичность (больше всего оправдывали расстрел парламента - именно \"правые\", демократы и либералы).
Особенно добило СПС и Яблоко - их прозападная проституированность в наиболее тяжелые для России годы, поддержка олигархов типа Ходорковского, участие в \"цветных революциях\" в качестве группы поддержки (помню Немцова идр. на майдане). Выступления Явлинского по Чечне, злорадная суетня вокруг Беслана с подбрасыванием гранатометов, поддержка США в войне против Югославии и в Ираке, - везде \"правые\" дружно приветствовали своего основного спонсора..
Вас, господа. сгубило нескрываемое русофобство, отсутствие конструктивных идей во благо развития России (при популизме и соц. ответственности на словах - монетизация, разрушение образования и здравохранения ускоренными темпами), откровенная прозападничество... И с этим багажом и на редкость плохим \"track records\" вы хотите снова во власть?
