Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нравственность или рациональная логика

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:26 18.01.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, а вам не кажется, что кроме прав и законов в жизни есть куда более важные понятия: честь, совесть, справедливость. Любой закон можно обойти, чтобы получить свою личную выгоду (чем вы и пользуетесь), но при этом нельзя остаться честным порядочным человеком.
quoted1

А ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЮЩИЙ ПРЕДПОЛОЖЕМ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЪИХ , не знающий нравственных , моральных , человеческих принципов ! , - НО ЗНАЮЩИЙ ЖИВУЩИЙ СТРОГО ПО ЗАКОНАМ (принытым именно в соответствии с моралью общества) !!! - ЧЕМ ВАМ НЕ МИЛ ?
ЧЕМ ХУЖЕ ВАШИХ АБСТРАКТНЫХ МАРАЛИСТОВ ? БИБЛЕИСТОВ ? ХОРОШИХ , ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ ?
обязательно ответьте !


А я докажу , что законопослушный гражданин(маральных законов), порядочнее любого МАРАЛИСТА (с собственным видением марали)!

А за меня не беспокойтесь !
Счастлив не тот у кого много , а тот у кого достаточно(друзей , детей , любви , здоровья , ДЕНЕГ - ведь на деньги можно сделать любое зло и ЛЮБОЕ ДОБРО - вы против денег? !
чего вам мой заработок покоя не даёт ? - мне пока не достаточно , по этому и увеличиваю каждый месяц потенциал по возможности...(А ЛЮБОЙ МУЖЧИНА ГОРДИЛСЯ СВОИМ РЕМЕСЛОМ - что зазорного то , гордился не меньше и другими достижениями , \"победами\" , - да над СОБОЙ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ... -
идите вы лесом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
14:36 18.01.2010
Горделивый и хищный \"орёл\" на голой скале в убогом краю. Собирай с высоты полёта свою дань, смотри как бы кто не подбил из конкуренции.
Играешь в одни игры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:36 18.01.2010
Suseren писал(а) в ответ на сообщение:
> Смешно рассуждать о \"нравственности и рациональной логике\", в стране, где эти понятия, отсутствуют, напрочь.. Ещё более смешно, рассуждать о \"чести, совести, общечеловеческой или.. какой-либо, иной.. справедливости\", там, где эти понятия, вообще не знакомы, подавляющему большинству...контингента... Смешно.., если бы не было так грустно.
quoted1

да так, и да грустно !
Попы разводят на деньги и подчинение ворующим властям прикрываясь маралью
президент разводит на как всё здорово ...
выберают не по голосам , а по подтасовкам.
У блатных свои понятия - мараль и т.п.(и большенство её уважает)
\"где не церковь не кабак , ни чего не свято , где конечно всё не так , всё не так ребята...\" Высоцкий вроде...

ТОЛЬКО ЗАКОН (если один на всех- а не как сейчас ) всех уровняет и воспитает ! = если его знать с детства и применять всем сразу)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Маршрутчик
Klon


Сообщений: 1229
14:37 18.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЮЩИЙ ПРЕДПОЛОЖЕМ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЪИХ , не знающий нравственных , моральных , человеческих принципов ! , - НО ЗНАЮЩИЙ ЖИВУЩИЙ СТРОГО ПО ЗАКОНАМ (принытым именно в соответствии с моралью общества) !!! - ЧЕМ ВАМ НЕ МИЛ ?
quoted1
Я выше писал, что нельзя придумать закон, запрещающий лгать, завидовать, льстить, притворяться и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
14:45 18.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТОЛЬКО ЗАКОН (если один на всех- а не как сейчас ) всех уровняет и воспитает ! = если его знать с детства и применять всем сразу)
quoted1
Я маршрутчика поддерживаю. Закон чтобы не врать и не подличать действительно придумать нельзя. Можно на свой страх и риск соблюдать эти понятия но написать всё это не получится - обойдут. Кстати и сейчас все проблемы в лицемерном обходе закона, его идеи при формальном соблюдении. Вот на этот случай и были Суды чести и суды совести. Но сейчас ни того ни другого, а всё остальное - трусость, которая боится в подлеца пальцем ткнуть и сказать \"ТЫ\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
14:48 18.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> К слову : только что вернулся из преславутой сберкассы куда вызвала меня моя мать , которую там обманули пробив денег , больше , чем было написано в её квитанции.
quoted1

В ННовгороде со старика взяли какой-то \"добровольный\" взнос когда он пенсию получал. Тоже Сбербанк и тоже не вернули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
15:02 18.01.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Слова Курбатова: два года назад проехав 1 тыс км. на новой не дешёвой машине, которая мне не понравилась, я сдал её в магазин \"автомир\" - что для них редкость ; в прошлом году со страховки в 50 тыс руб , с ничего страховщики мне выплатили 148 тыс руб. , в этом посмотрим сколько...
> Я бы не хотел быть на месте менеджера автосалона или представителя страховщиков. В чем они виноваты? В том что Курбатову машина не понравилась? В том что ему денег мало?
> Это и называется обман!
quoted1

Согласен. Но \"не понравилась\" - нормально для европы. Там в порядке вещей купить например компьютер неделю работать , а потом сдать его или заменить новым по той-же мотивации. Все эти капризы уже включены в цену.
Да, по нашим понятиям это похоже на обман. Но где эта граница никто не знает и не узнает пока не будет оговорено законом. В данном случае Курбатов закон не нарушал и формально к нему придраться было нельзя. Другое дело, что не каждый наш человек этой возможностью воспользуется и по нашему это выглядит обманом с моральной точки зрения, но там действительно другая жизнь и мораль тоже несколько иная. Кстати, наши продавцы на разнице пониманий этой морали тоже наживаются неплохо и это тоже обман.
В общем я Курбатова не оправдываю, но если вы приходите в европейский магазин с европейскими ценами требуйте кофе, диванчик, возможность померять , потрогать, прокатиться и не стесняйтесь сказать \"не нравится\". - Они за это деньги получают. Иначе как объяснить торговую наценку свыше 25 процентов?
А вот почему две морали у нас существуют одновременно как раз и есть вопрос к Закону.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Suseren
Suseren


Сообщений: 711
15:05 18.01.2010
Курбатов
> ТОЛЬКО ЗАКОН (если один на всех- а не как сейчас ) всех уровняет и воспитает ! = если его знать с детства и применять всем сразу)
quoted1

Неправда.. Закон.. - не \"один на всех\" был, есть и будет.. Лицемерие первых лиц России, деклариющих одно, а делающих, совершенно противоположное, - убедило меня лично и неоднократно, - в стране, где правит беззаконие, все досужие разговоры о \"законности\", можно расценивать, только, как популистский блуд, обанкротившихся политиканов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
15:08 18.01.2010
А все-таки почему \"или\"? Так ли уж рацинальная логика противоречит нравственности? Или дело в особенностях этой самой логики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
15:46 18.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> А все-таки почему \"или\"? Так ли уж рацинальная логика противоречит нравственности? Или дело в особенностях этой самой логики?
quoted1

Не понял мне вопрос или нет, но эту тему люблю.
Логика и нравственность понятия несравнимые. Их сравнивать нельзя потому, что логика всегда опирается на постулаты имеющие корень в мировоззрении, в нравственности. Логика всего-лишь инструмент. Но вот \"рациональная\" говорит о позиции. Если предполагать рациональную позицию основанной на материальном, то может и противоречить. Точнее может противоречить сама рациональная позиция нравственным принципам, чувствам. Это в случае если у индивида расходятся нравственные установки и осознаваемое им мировоззрение, система взглядов на мир. Такое расхождение наверно есть всегда, только у одних оно \"ближе\" а у других \"дальше\".

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
15:59 18.01.2010
Для Sergey640

Цитата: \"Логика и нравственность понятия несравнимые\" - вот именно это я и имел в виду.

Мне кажется, Вы слишком узко трактуете понятие \"рациональное\", где-то с примесью понятия \"шкурное\".

А Вы знаете, кто был первым японским камикадзэ? И последним?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
16:19 18.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне кажется, Вы слишком узко трактуете понятие \"рациональное\", где-то с примесью понятия \"шкурное\".
>
> А Вы знаете, кто был первым японским камикадзэ? И последним?
quoted1

Для меня это скорее \"материальное\", \"объективно обусловленное\", но всё зависит от контекста.

Не знаю, но кажется, что последнего мы ещё можем узнать. Японцы пока ещё полны \"духа Ямато\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krauss
Krauss


Сообщений: 459
16:32 18.01.2010
Напару видимо ходют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
17:57 18.01.2010
Вот позиция реального человека:

На мой взгляд проблема коррупции в этой стране подобна живому организму, имеет склонность к самосохранению. Страна уже лет 20 живет по принципу: не унесешь, что плохо лежит - унесет твой сосед. В широком смысле. Какой смысл не брать взятки, если их берут или взяли бы 95% других людей. Какой смысл отказываться от благ, если коррупция от этого не уменьшится. Есть хорошая трактовка терминов: \"ГЕРОИЗМ - это жертва собой ради других. ДЕБИЛИЗМ - это синоним слова героизм, с той разницей, что от этого никому лучше не становится\". В стране, где \"юмористы\" смеются над коррупцией как частью менталитета, а большинство смотрящих телевизор над этим ржет, не может быть сказано \"больше мне не неси\". Ну как же. \"Американцы со своими Гейтсами та-а-акие тупые, а Наш человек знает как украсть, знает как не заплатить. Гы-Гы-Гы\". Если человек начинает смеяться над подобными собственными недостатками - это край! Значит - на лицо \"Синдром Быдла\".

Сам уже лет 5 не покупаю билет на электричку и хожу по липовому проездному на метро. И совершенно не понимаю, почему должен столько платить за такого качества услуги. В прошлом месяце 5 раз ездил по делам, 2 раза вообще в Москву не попал, 2 раза опаздал на час. Никаких предупреждений об отменах электричек и т.п. Про метро в час пик молчу.

Моя цель, именно цель, состоит в том, чтобы не платить лишние деньги за безобразно оказываемые услуги. Если мне неявно указывают: \"а вы заплатите сначала, а потом может лучше и станет\", то лично для меня ясно, что это - очередной развод. Мне глубоко всеравно платит-ли сосед, куда идут деньги, какова зарплата машиниста и как там голодающие в африке. Борьба с коррупцией, по большому счету, не может быть моей целью (четкоопределенной и необходимой, как остальные цели, которые ставит человек), отдельных людей с небольшими ресурсами, т.к. она заранее невыполнима. Проблема может решаться, на мой взгляд, только комплексно, с главным упором на изменение системы ценностей.
Но если момент связан с деньгами, стараюсь платить как можно меньше и получать как можно больше. Приведу больше доводов:

Мы с Вами, я так думаю, точно не знаем, почему транспорт плохо ремонтируется, почему его скорость на моей ветке ровно в 2 раза медленнее, чем в 87 году, почему каждую неделю происходят отмены и почему об этом не предупреждают. Есть два варианта, так сказать, две \"реальности\":

1-я реальность: денег транспортная организация получает недостаточно, т.к. повсюду безбилетники и т.п. Но делает все, что может.
2-я реальность: транспортная организация получает достаточно денег, но они разворовываются до той суммы, которой еле-еле хватит, чтобы обеспечить безобразную перевозку и низкие зарплаты.

Это \"субъективные реальности\", в которые мы можем верить или не верить. А есть понятие \"абсолютная реальность\". Тоесть это то, как есть на самом деле, а не то, как мы с Вами можем думать или не думать. Я и Вы, как я понимаю, не имели, не имеем и не будем иметь возможность держать свечку над каждым чиновником или кем-то другим, кто находится в цепочке распределения денег, и у нас нет такого знакомого, который бы владел этой информацией и которому мы могли бы верить. Т.е. для нас с Вами абсолютной реальности не существует. Есть лиж субъективные.

А есть третья понятие: \"эффективная реальность\". Эта та \"реальность\", которую человек посчитав за \"так оно есть на самом деле\" получет больше всего выгод, добъется больше из того, чего хочет. Эффективная реальность эта та реальность, которую я принимаю за абсолютную в том случае, если не знаю абсолютной и у меня нет ни малейших оснований выделять как более верную одну из субъективных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:00 18.01.2010
Попробуйте с помощью рациональной логики найти ответ на вопрос:
\"Какой смысл не брать взятки, если их берут или взяли бы 95% других людей. Какой смысл отказываться от благ, если коррупция от этого не уменьшится\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Нравственность или рациональная логика. >Курбатов, а вам не кажется, что кроме прав и законов в жизни есть куда более важные понятия: ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия