> На них, на призывников, тратятся деньги из гос. бюджета.
> Интересно, какого будет значь бабушке, что ее налоги идут на содержание какого-то пьяницы и наркомана, > двоечника и тунеядца. Если так сесть и подсчитать, то невероятную сумму можно было бы сэкономить, > отменив воинский призыв, направив ее на развитие и улучшение качества образования.
Дорогой друг, у каждой страны должна быть армия. Пусть наша армия не идеальна. Я бы сказал что наша армия не армия вовсе. Дедовщина и прочие нежелательные сегменты, военные орудия, которые давно пора пустить в утилизацию, та крохотная сумма выплачиваемая из бюджета и так далее. Список можно продолжить. Но не стоит забывать менталитет людей. Я считаю, что пока не загорится, пока не произойдет какой-нибудь серьезный военный конфликт никто не будет ничего менять. Сразу появятся деньги, которые, к сожалению, не всегда доходят до частей в той сумме, которую назначили. Если будет военный конфликт и солдат, пусть даже менее квалифицированных, чем допустим американская, да чего уж там какая-нибудь армия западной европы, наши бойцы смогут собраться, сжать волю в кулак и пойти в бой. Менталитет такой. Это уже непросто полгода в учебке и полгода глупых военных занятий. Нет, уже задеты личные интересы. К сожалению наша армия так устроена. Возможно в будущем, лет через 10 может быть 20. Россия придет к контрактной армии. Но до этого времени надо проводить всевозможные агитационные кампании, улучшить армейскую структуры. Что собственно уже и делается. Мой источник сообщил мне, что по недавно проведенному исследованию примерно на одного рядового солдата/сержанта приходится около полутора офицера. Не порядок. Вот, потихоньку отсылаются в запас, а значит появляются дополнительные средства. Можно продолжать описывать и остальные действия со стороны правительства. С некоторыми из них я согласен, с некоторыми нет. Правительство и пытается пускать пыль в глаза, якобы они проводят колоссальные работы в формировании новой военной реформы. Но заметьте не все что они говорят ложь, и поэтому для меня это маленькая победа. И собственно возвращаясь к тому с чего я это писал. Отменив воинский призыв мы не сможем прийти к тому будущему, к которому стремится современное общество. Не знаю как потом, но сейчас мы пытаемся построить равноправное общество. И делить на тунеядцев, алкоголиков категорически нельзя. Как я уже писал, деньги на призывников должны быть. Главное понять, что сейчас мы не можем себе позволить отменить, потому что эти деньги сыграют немаловажную роль в будущем.
22:31 25.11.2010
Насколько я понял, большая часть участвующих в дискуссии все-таки склоняется в пользу призывной армии. Мотивация примерно такая: кто не служил тот не мужик; а если не будет призыва, кому ж тогда родину защищать; я служил срочником, так что пусть и сын мой и внук тоже служат; наоборот увеличим срок до трех лет, чтобы возродить армию и т. д. и т. п. Все это очень интересно... Однако никто кроме Либерала не обратил внимания на одну очень занятную вещь: все призывники - это иждивенцы. Кто-то может возразить, но это факт, именно государство оплачивает призывникам питание, проживание, обучение, одежду и обувь. Оплачивает из государственного бюджета целый год жизни каждого, я подчеркиваю КАЖДОГО молодого человека страны. Давайте вспомним, что у нас от социалистического прошлого осталась дурацкая пенсионная система, при которой наши нынешние пенсионеры не имели ни накопительной части пенсии, ни расходной, то есть люди пенсионного возраста в современной России тоже являются полнейшими иждивенцами. Но это хотя бы можно понять, они работали по 30-40 лет и имеют право отдохнуть. Но почему мы должны содержать за государственный счет целый год жизни молодого, совершенно-летнего, работоспособного гражданина нашей страны - я этого понять не могу...
>> . >> раньше не служившего в армии в глубинке за мужика не считали >> .
>> армия не обязана что то давть а совсем наоборот ты государству >> . >> .
> > На них, на призывников, тратятся деньги из гос. бюджета.
> Интересно, какого будет значь бабушке, что ее налоги идут на содержание какого-то пьяницы и наркомана, > двоечника и тунеядца. Если так сесть и подсчитать, то невероятную сумму можно было бы сэкономить, > отменив воинский призыв, направив ее на развитие и улучшение качества образования.
А представляешь сколько можно было сэкономить,если бы всех убийц,воров и т.д. вместо того чтобы в тюрьму сажать,сразу к стенке ставить?Или,например,если всех чиновников обязать не на автомобиле ездить на работу,а на метро со всеми остальными,а освободившиеся автомобили продать?Или если депутатов селить не в VIP-номерах 5-ти звездных гостиниц,а в обычных номерах 3-х звездных?И этот список можно продолжать очень долго.Лучше экономить на том,без чего можно обойтись(см. выше),а не на армии.
22:35 25.11.2010
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> Что будет с армией если отменить обязательный призыв?
Ничего не будет, никакой армии. Поясню почему: даже сегодня туда идут лишь рабоче-крестьянские дети. Идут просто потому что нечем откупиться. Из крупных городов вроде Москвы или Питера в другие концы России попадают единицы. Отмена обязательного призыва обернётся тем что и парни из малообеспеченных семей положат на армию большой и толстый. Причин тому масса: беспредел, большой травматизм, просто дуроёбство офицеров младшего КС. Вот кто может толком объяснить: зачем у солдата лейтенант отбирает мобильник? Оправданно, если часть секретная или точка в тайге. А если это стройбат, и солдаты работают на гражданском заводе по производству бумаги?
Так какой мудак пойдёт служить добровольно? А много ли будет желающих служить за те блага что сегодня даёт солдату государство? Вот лично вы пойдёте?
22:39 25.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> А представляешь сколько можно было сэкономить,если бы...
Несравнимо с экономией на призывниках.
22:44 25.11.2010
У нас государство ни настолько богатое, чтобы содержать на полном иждивении и всех кому за 60 ( для женщин 55 ), и каждого 18-летнего. Неужели Вы не понимаете, что это МЫ, работающие граждане, налогоплательщики оплачиваем их содержание???
22:49 25.11.2010
danserg2003 писал(а) в ответ на :
>У нас государство ни настолько богатое, чтобы содержать на полном иждивении и всех кому за 60 ( для женщин 55 ), и
> каждого 18-летнего. Неужели Вы не понимаете, что это МЫ, работающие граждане, налогоплательщики оплачиваем их > содержание???
Вот когда мы достигнем определенного экономического развития, чтоб наш уровень ВВП на душу населения был сравним с таковым в развитых странах (может пока это кажется мечтой, но это реальная мечта, причем она реально только при капитализме и рыночном пути развития), тогда можно будет хоть как-то говорить о призывном возрасте. Сейчас, мы действительно не на то тратим деньги.
>> У нас государство ни настолько богатое, чтобы содержать на полном иждивении и всех кому за 60 ( для женщин 55 ), и >> каждого 18-летнего. Неужели Вы не понимаете, что это МЫ, работающие граждане, налогоплательщики оплачиваем их >> содержание???
> > Вот когда мы достигнем определенного экономического развития, чтоб наш уровень ВВП > на душу населения был сравним с таковым в развитых странах (может пока это кажется мечтой,
> но это реальная мечта, причем она реально только при капитализме и рыночном пути развития), > тогда можно будет хоть как-то говорить о призывном возрасте. > Сейчас, мы действительно не на то тратим деньги.
22:54 25.11.2010
. с тобой всё ясно . тебе надо чтоб обученные россияне на китайцев работали .
22:58 25.11.2010
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> У нас государство ни настолько богатое, чтобы содержать на полном иждивении и всех кому за 60 ( для женщин 55 ), и каждого 18-летнего. Неужели Вы не понимаете, что это МЫ, работающие граждане, налогоплательщики оплачиваем их содержание???
Неужели ты, понятливый, не понимаешь что за спокойный сон нужно платить?
22:58 25.11.2010
Вот в Швеции нет воинского призыва. И уровень жизни один из самых высоких, о качестве образования я вообще молчу. Там гос-во само его полностью оплачивает, а потом уже бывшему студенту предъявляет счет. Если он его до пенсии не оплачивает, то долг аннулируется. Как бы поступил русский? Не оплатил. А как сделал бы швед? Еще не было ни одного случая, чтоб гражданин Швеции до пенсии не оплатил совой долг. Это к слову о менталитете.
23:03 25.11.2010
Рамштайн, ответ на Ваш вопрос. Я за то, чтобы каждый занимался своим делом. Я уже где-то писал, что в России огромное количество молодых крепких парней, которые хотят посвятить свою жизнь военной профессии ( именно профессии ), но парадокс, в армию идти они не хотят, потому что знают, там их военному делу точно не обучат. Если мы создадим профессиональную армию, то там будет жесткий отбор и по физической подготовке и по теоретической ( например военная история, военно-политические блоки, виды и классификация огнестрельного оружия ), и молодой человек, желающий стать профессиональным военным должен будет пройти эти вступительные испытания. После этого он год обучается военному делу и в теории и на практике ( учения, стрельбище, военная техника от пулемета до танка и т. д. ), при этом никакой уборки территории, вспахивания полей и сбора урожаев, только ВОЕННОЕ ДЕЛО. После года обучения он становится профессиональным военным с младшим лейтенантским званием иполучает за свою службу зарплату. Так вот я по профессии экономист, так уж получилось, извините. Каждому свое...
23:04 25.11.2010
danserg2003 писал(а) в ответ на :
>У нас государство ни настолько богатое, чтобы содержать на полном иждивении и всех кому за 60 ( для женщин 55 ), и каждого 18-летнего. Неужели Вы не понимаете, что это МЫ, работающие граждане, налогоплательщики оплачиваем их содержание???
У нас десятки миллиардов баксов утекают за границу каждый год на чьи-то личные счета, мы тратим куеву прорву денег на содержание двух миллионов чиновников, депутатов и их мелкие и крупные привилегии. А теперь возьмите, скажем, содержание депутата даже самой захудалой областной - все больше, чем скромное питание солдата и нехитрую одежку. Кстати и контрактную армию тоже кормить и одевать из бюджета все равно придется
23:22 25.11.2010
Уважаемый Дегунинец, я Вам скажу больше на одного контрактника мы будем расходовать в пять, а то и в 10 раз больше чем на призывника. Но я буду оплачивать профессионала, который действительно знает военное дело и готов защищать интересы страны как дома, так и зарубежом. Я не хочу оплачивать жизнь паренька, котрый убирает территорию, собирает урожай, таскает кирпичи для дачи полковника. Это мое право!!! Я оплачиваю милицию, потому что она худо бедно меня защищает, я знаю, если темной ночкой на меня нападет банда подвыпившей \"шантрапы\", то проезжающая мимо патрульная машина остановится и потребует у ребят документы, как минимум. Но призывники абсолютно не гарантируют никакой защиты, потому что они не профессионалы, они вобще не знают как это делать...
> У нас десятки миллиардов баксов утекают за границу каждый год на чьи-то личные счета, мы тратим куеву прорву денег
> на содержание двух миллионов чиновников, депутатов и их мелкие и крупные привилегии. А теперь возьмите, скажем, > содержание депутата даже самой захудалой областной - все больше, чем скромное питание солдата и нехитрую одежку. > Кстати и контрактную армию тоже кормить и одевать из бюджета все равно придется
Мы можем догадываться, но мы не можем утверждать. Сколько, куда и за что. Поэтому говорить, что траты на чиновниках, депутатах... превышают таковые, чем на десятки, а то и сотни тысяч призывников (кстати, тут тоже очень много коррупции, з/п...) более чем нерационально. Контрактную армию хоть кормить не стыдно.
