> Вы не забывайте, что это именно нас обманули коммуняки и мы усвоили уроки. quoted1
Да мы-то как раз не забываем, чем обернулись для народа и страны прошлые революции... Вашему ..э-э-э... "рабочему коллективу", тоже, не помешало-бы это помнить. А то,.. благими-то нмерениями,. да стройными,.. э-э-э... "рабочими колоннами", прямиком в адъ..
> Поскольку Мы кормим поганую власть! Нас она обирает больше всех ! И мы имеем право предъявить ей наши притензии! quoted1
Дело в том, голубчик, что вы всегда будете кормить власть. Планида у вас такая.. И всегда это будет власть поганая. Увы. Это планида любой власти. Недовольные ..э-э-э... "рабочие коллективы" всегда найдутся.
Но уверяю вас, коллективные вы мои, никто так не заботился о вас за всю нашу нелёгкую историю, как власть нынешняя.
ПС. О! Какая прелесть!!! Застучал "геволюционегчег"... Весьма типично, для вашего брата..
> Вы правильно полагаете. Но так хочет наш рабочий народ , это их выбор. Нам все равно подыхать от Монаковской АЭС, которую едросня хочет построить на карстовых, подвижных провалах ! Да и погань власти достала! quoted1
Если дело обстоит так,как вы описываете,то люди с охотой выступят за изменение Конституции.Надо организовать сайты(использовать имеющиеся) для сбора голосов с требованием изменения Конституции и проведением всенародного обсуждения проекта Новой Конституции.Собирать подписи и обратиться с письменным предложением к власти.Заявить о своём выборе изменить Конституцию. Заявлять о готовности подыхать глупо.Надо заявлять о готовности отстаивать свои требования.
Конечно . Особенно выдающихся . Например Путин (Шаломов) Владимир Владимирович , Медведева , Дворкович , Шувалов , Козак , Сечин , Лавров , Басаргин , Левитин ну и т.д. Отдельно хочу написать о том , у кого сложная ситуация . Папа - юрист ... поэтому он еще определяется еврей он или юрист .
> Форум это не лекция на юридическом факультете,здесь действуют свои правила quoted1
это конечно замечательно, но в юриспруденции тоже свои правила, бытовому пониманию вещей и житейскому опыту в ней, к счастью или сожалению, делать совсем нечего, как в медицине... хотя подавляющее большинство думает, что раз все "вроде по-русски", значит и не сложно...
> Ст.ст.55,56 устанвливают ограничения на право граждан участвовать в референдуме quoted1
я вам написал, про что эти статьи, и написал, какая у референдума с ними связь - очень косвенная, заключающаяся лишь в слове "право". какие ограничения вы там увидели? в чем они заключаются - что, в смысле, ограничено-то?
> при отсутствии оговорённых условий,ограничения прав участия людей в референдуме нет. quoted1
ну так все и есть, вы можете выдвинуть инициативу, я могу, любой гражданин старше 18 лет.. мы ограничены лишь здравым смыслом (я очень рад, что для тех, кто с ним не знаком, уже сделан перечень вопросов, по которым референдум назначаться не может... законодатель все предусмотрел )
> Власть сама должна организовать проведение референдума по требованию народа quoted1
всем, что его касается занимается, как вы говорите, власть... нам с вами только придти и поставить галку, организацией, подготовкой и проведением занимается ЦИК и нижестоящие комиссии РФ. а "требование народа" как раз заключается в сборе подписей, а иначе как понять, требует он или нет?
> В законе о выборах народных подписей за проведение выборов не требуется quoted1
ну вы наверное можете сами догадаться, почему? без этого института невозможно непрерывное функционирование органов государственной власти. и назначение выборов - это не право, это конституционная обязанность, о чем КС РФ не преминул напомнить в прошлом году.
> законом о рефернендуме ставится дополнительное условие сбора подписей народом.Инициатором выступает народ. quoted1
во-первых, если вы видели закон, инициатива проведения принадлежит гражданам и федеральным органам государственной власти... (еще Конституционному Собранию, но это в скобках). во-вторых, сбор определенного количества подписей - это необходимый барьер, который нужно преодолеть, чтобы доказать, что у идеи есть поддержка. брать в оборот любую инициативу от 100, пусть даже 1000 человек в стране с населением 150 миллионов - это не то чтобы нецелесообразно, это безумие... я бы даже еще поднял планку - на мой взгляд 1.3% населения - это недостаточно репрезентативно.
> из закона вытекает неравнозначность составляющих. quoted1
да, кстати... насчет неравнозначности... в нашей стране не признается факультативный или совещательный референдум - только решающий, отсюда и высокая планка.
> я бы даже еще поднял планку - на мой взгляд 1.3% населения - это недостаточно репрезентативно. quoted1
Недостаточно репрессиотивно.Каждый остался при своих.У меня есть ещё доказательства,у вас их не было и нет.Прошу прощения,я как ведущий должен продолжить с вами разговор,но у нас наметился тупик.Благодарю за участие.Надеюсь в дальнейшем ещё обмениваться мнениями.
> Как показывает практика, референдумы ничего не значат у нас в стране и на них можно плевать. Так что толку в них особенно нет! quoted1
Необходимо всенародное обсуждение изменений в Конституцию.Это не противоречит Конституции.Референдум после. А вот после этого невозможно поступить не поступая.
> Чтобы жить как в США,нам нужно уничтожить США и занять их место в мире,чтобы обирать весь этот мир и жить как quoted1
Это невозможно,а на всех не хватит.Мир тоже небеспределен.Власти всех сторон это понимают.Будут договариваться.Будут перемены.Не надо жить по старинке.Политика не стоит на месте.Сейчас,я полагаю,в стране сложилась ситуация,при которой возможна смена конституции,надо ей воспользоваться.
>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> а на практике он не может быть источником власти по простой причине - народ не однороден, это много групп между которым есть конфликт интересов. >>>>>>>>> >>>>>>>>> В ходе обсуждения проекта новой Конституции могут высказаться все.На то и обсуждение,чтобы выработать что-то общее.Пусть решают голоса.Власть ,наоборот,должна быть заинтересована в знании расклада.Она вполне может инициировать такое обсуждение.Ведь живём же с конфликтом,и нечего. >>>>>>>> >>>>>>>> В думском комитете по Конституции есть твёрдое мнение для >>>>>>>> Конституционного Суда - ИЗМЕНЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ . НАДО ИДТИ ДРУГИМ ПУТЁМ. >>>>>>> Такой ответ оставляет только путь борьбы. >>>>>> >>>>>> Уважаемый, - борьба с ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ -прежде чем >>>>>> менять конституцию, назовите хотя бы ОДНУ статью , которую желаете >>>>>> изменить и с каким НОВЫМ ТЕКСТОМ. >>>>> Ну новый текст, это не ко мне. Я всего лишь работяга, возгловляющий группу не довольных, А вот какие нас статьи не устраивают, это пожалуйста: стать№3,4.2 ,15.1.2, 21.1.2, 19.1, 31, 32, 37.... ну и так далее, да и то больше мы не довольны их не исполнением . >>>> >>>> Прежде чем хотеть надо знать ,что ТЫ хочешь - попробуем ВМЕСТЕ ; >>>> Статья 3 1. - против не чего нет. 2 - через выбранных тобой депутатов >>>> ВЛАСТВУЕШЬ , Непосредственно - здесь ЗАКОВЫКА ( это не значит ,что >>>> ты придешь к главе поселения и ВЫШЕ и скажешь - давай назначай РЕФЕРЕНДУМ. В начале ТЫ должен СОБРАТЬ 5% голосов от поселения, >>>> а если федерального значения - 200 000 голосов РОССИЯН - и ни кто ТЕБЕ помогать не ОБЯЗАН - только добровольно и ДОБРОВОЛЬЦЫ. >>>> 3.- тут возражений наверное НЕТ. 4- в некой мере допустить можно >>>> присвоение - но это РЕШАЕМО И ИЗМЕНЕНИЯ В ТЕКСТЕ НЕ НУЖНЫ.
>>>> Ну.......... разберись САМ и не повторяй как ....... не позорь РАБОЧИХ
>>>> - я уже делал ТЕБЕ замечание. >>> мне не нужен ликбез. У меня претензия по не выполнению конституции. И любая правка ее не в интересах работающих созидателей, повлечет за собой недовольство народа! quoted3
>Я понимаю, что юрист это в основнов,лизоблюд власти. Прыткий исполнитель " телефонного права" . Вы против народной власти, но это пока ЕДРОСНЯ вас не плохо кормит. Придет время , мы поручим вам менять конституцию и попробуйте нам не угодить! quoted1
Ну...........какой то ты НЕ ПУТЁВЫЙ РАБОЧИЙ.......ну......надо УЧИТЬСЯ ОТСТАИВАТЬ свои права ,наверное стать ЮРИСТОМ, если ставишь СЕБЯ БОРЦОМ ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО - их можно победить разумом. А, что касаемо меня - начал с ПРОТИВНИКА АВГАНА........................ и к стате РАБОЧИЙ ........ наладчик КИП и А...... рабочий до конца 80 лет.
>> я бы даже еще поднял планку - на мой взгляд 1.3% населения - это недостаточно репрезентативно. quoted2
> > Недостаточно репрессиотивно.Каждый остался при своих.У меня есть ещё доказательства,у вас их не было и нет.Прошу прощения,я как ведущий должен продолжить с вами разговор,но у нас наметился тупик.Благодарю за участие.Надеюсь в дальнейшем ещё обмениваться мнениями. quoted1
К сожалению oldden во многом ПРАВ - он буквоед законности ( где то я ЕГО обозвал чиновником - страшно обиделся) а ВАМ с КАЛАШОМ надо учится ....учится..... учиться , что бы уметь отстаивать права СВОИ и НАРОДА. И у таких как ОЛДЕН.
>> Вы правильно полагаете. Но так хочет наш рабочий народ , это их выбор. Нам все равно подыхать от Монаковской АЭС, которую едросня хочет построить на карстовых, подвижных провалах ! Да и погань власти достала! quoted2
> > Если дело обстоит так,как вы описываете,то люди с охотой выступят за изменение Конституции.Надо организовать сайты(использовать имеющиеся) для сбора голосов с требованием изменения Конституции и проведением всенародного обсуждения проекта Новой Конституции.Собирать подписи и обратиться с письменным предложением к власти.Заявить о своём выборе изменить Конституцию. > Заявлять о готовности подыхать глупо.Надо заявлять о готовности отстаивать свои требования. quoted1
Уважаемые,клавиатурой наберите РОИ - Российская Общественная Инициатива - там много ПОУЧИТЕЛЬНОГО.
У народа прав больше чем он полагает.Были приняты тысячи законов,чтобы не оставить от прав народа и следа.А если разобраться,то осталось право быть народом.Этого достаточно. Чтобы понять это,надо разбираться.И вам в том числе.Даже Олден не смог сказать по существу НИЧЕГО.
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемые,клавиатурой наберите РОИ - Российская Общественная > Инициатива - там много ПОУЧИТЕЛЬНОГО. quoted1
Согласен.Но обращаться необходимо с конкретными предложениями.Для этого необходимо разбираться в сути дела.Желание разбираться и напрягаться выморочено из сознания народа властью намеренно и продуманно,начиная с принятия Конституции,задвинувшей всякую инициативу народа..Без напрягания мозгов общественные движения станут карманными,как профсоюзы. Наш форум,к моему сожалению,этому пример.
> Безродным, родства не помнящим никаких прав и не полагается... quoted1
По нынешней конституции-прав минимум(мизермум).Но право быть народом есть,оно называется основой Конституционного строя.Этого достаточно,чтобы отстоять любые права.