>>> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лучшими представителями инакомыслия были
>>>> лебедь, рак и щука в басне Крылова. >>> >>> Это плюрализм.
>>
>
>>
>> Грань между плюрализмом и инакомыслием ещё менее >> уловима, чем грань между эротикой и порнографией.
> > Вообще-то плюрализм и инакомыслие это одно и то же.
Вообще-то, если мы соберём всех наших лучших форумных российско-украинско-американо-польско-ка надско-израильских экспертов, то они и между эротикой и порнографией разницу искать замучаются.
13:02 26.02.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то плюрализм и инакомыслие это одно и то же.
Это разное.
Плюрали́зм (от лат. pluralis — множественный) — позиция, согласно которой существует несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и прочего.
Инакомы́слие — суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе или насаждаемого государством, а также открытое отстаивание данного суждения.
Всё из вики.
13:09 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Враги не будут создавать врагу промышленность, даже за деньги, как это было в 30 х,
В США был тяжелейший экономический кризис…. вполне всерьёз опасались социалистической революции в Америке…. бунтов и гражданской войны…… Население голодало….
А СССР практически не зависел от мирового рынка…. все его передряги его мало касались…. практически полная автаркия…. Рынок СССР был не указ…… У него был ПЛАН — провести индустриализацию.
И без зарубежных поставок техники, без помощи квалифицированных специалистов этого сделать было нельзя…… А США выгодно было выполнять советские заказы на своих заводах, выгодно было трудоустраивать своих специалистов для работы на СССР……
Временно совпали интересы.
Мы расплачивались золотом, поставками нефти, зерном (что вызвало голод в неурожайные годы), даже несколько картин из Эрмитажа продали……
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> враги не будут союзниками, без которых возможно в войне и не победили бы
А был общий враг …. Гитлер. США и Великобритании самим с ним тоже было не справится.
Опять временно совпали интересы.
Только в результате победы картина поменялась: США разбогатели и резко подняли экономику на войне, а в СССР остались пепелища……
Ещё ДО окончания войны появился план «Немыслимое» сразу же после победы УДАРИТЬ по СССР…… Черчилль его продвигал…… Отказались от него только потому что вероятность успеха была не такая высокая, а Черчилль проиграл выборы.
Потом, как я и говорил, пошло ПЛАНОМЕРНОЕ окружение СССР авиабазами по периметру границы…. на авиабазах бомбардировщики с атомными бомбами…. Был план какие советские города и объекты разбомбить во время удара……
При этом США неуязвимы…. СССР не мог создать авиабазы в Канаде и Мексике….с малым подлетным временем.
И как и говорил только баллистические ракеты похоронили надежды США ударить по СССР и остаться безнаказанными…
СССР вышел на 2 место в мире по экономическому развитию …. сокращалась разница с США …. в том числе и в производительности труда…. Технологические возможности СССР демонстрировали атомные электростанции и космические программы…
Говорят что в 60е годы в высших кругах США была даже паника…. что если СССР обгонит США?
Однако социалистическая экономика показывала хорошие результаты в рамках устоявшегося четвертого мирового технологического уклада…. он как раз совпадал с временем существования СССР… СССР пёр как паровоз……
Однако в 1970е-1980е в мире начался переход к пятому технологическому укладу…… рыночные экономики довольно быстро перестроились…. а у плановой советской это получалось медленнее и хуже…. плюс масса других причин…. ну и имеем что имеем….
13:54 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так почему они стали вранами. > Может проблема именно в политике СССР?
После раскола христианства на восточное и западное в 11 веке….мы враги Западу с начала 13 века….
В начале 13 века римский папа уже призывает организовать крестовые походы немецких и скандинавских рыцарей на Русь …"против схизматиков"….
В 1232 году папа римский Григорий IX призвал крестоносцев к походу против Новгорода. После двух набегов (на Изборск и Тёсов) крестоносцев новгородские и владимирские войска вторглись во владения Ордена, одержали победу в сражении на Омовже (1234) и склонили орден к миру на своих условиях.
Были ещё нападения, но русские отбились….
Были дипломатические попытки римского папы обратить Северо-Восточную Русь в католичество.
Есть сведения[9] о двух посланиях папы римского Иннокентия IV Александру Невскому. В первом папа предлагает Александру последовать примеру отца, согласившегося (папа ссылался на Плано Карпини, в трудах которого данное известие отсутствует) перед смертью подчиниться римскому престолу, а также предлагает координацию действий с тевтонцами в случае нападения татар на Русь. Во втором послании папа упоминает о согласии Александра креститься в католическую веру и построить католический храм в Пскове, а также просит принять его посла — архиепископа Прусского. В 1251 году к Александру Невскому в Новгород приехали два кардинала с буллой.
Александр так и не перешёл в католичество…… Правильно это было или нет это отдельный вопрос.
А недоверие и неприязнь к ВКМ и России стали нарастать…… после того как Иван III в своём титуле ввёл слова «государь Всея Руси»….
Литовцам и полякам это не понравилась …. потому что присоединенную к их владениям западную часть Руси они уже считали своими «исконными» землями. А Россия начала свою «реконкисту» в виде собирания западных русских земель из-под власти Польши и Литвы.
С тех пор Польша и Литва демонстративно перестали употреблять слова Русь, русские, Россия…. по отношению к Северо-Восточной Руси…… и придумали свои названия чтобы лексически отделить Северо-Восточную Русь от Западной Руси….
Отсюда все их придумки…. Московия, московиты….
С этого времени начинается мощный черный PR России в Европе силами Польши…… тем более что в 1612 году присоединить Россию к Польше не вышло….
На севере Европы названия Московия и московиты не прижились…. были прямые связи с Россией не через поляков….и они знали что мы себя так не называем……
В 18 веке прорубая окно в Европу мы обидели Швецию…. разгромив их военного гения Карла и похоронив их планы на свою империю…… Это тоже симпатий к России в Европе не добавило….
В 1812 году мы обидели Францию разгромив их военного гения Наполеона и это тоже популярности в Европе не добавило……правда приперся-то Наполеон к нам сам.
Англия была в шоке от резкого геополитического усиления России в результате победы над Наполеоном и стала нашим ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ врагом….
Отсюда Крымская война где христианские Франция и Англия, а также при поддержке христианской Австрии…. начали войну в поддержку мусульманской Османской империи только чтобы лишь не укрепилась православная Россия….
Потом долгие годы «Большой Игры»…. противостояния Англии и России по ВСЕМУ миру.
В 1917 году открывается новая страница вражды Запада к России…. В России осуществляется марксистский эксперимент…… капиталисты всего мира в шоке и ужасе……
Временное вынужденное с обеих сторон сотрудничество, в ходе которого русскими был разгромлен очередной европейский гений Гитлер, сменяется холодной войной в 1945 году…….
Западная пропаганда лицемерно заявляет что это ненависть к коммунизму, а не к России и русским……но вот уже 30 лет как нет коммунизма в России…. и сама она уже значительно слабее…… но холодная война ПРОДОЛЖАЕТСЯ…… и временами даже острее чем в советское время……
Реально мы имеем последние 75 лет холодную войну Запада против России…… Если выживем то скоро отметим 100 летний юбилей «священной» войны Запада против России.
>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лучшими представителями инакомыслия были >>>>> лебедь, рак и щука в басне Крылова.
>>>> >>>> Это плюрализм. >>>
>>
>>>
>>> Грань между плюрализмом и инакомыслием ещё менее >>> уловима, чем грань между эротикой и порнографией.
>> >> Вообще-то плюрализм и инакомыслие это одно и то же.
> > > Вообще-то, если мы соберём всех наших лучших форумных
> российско-украинско-американо-польско-ка надско-израильских > экспертов, то они и между эротикой и порнографией разницу > искать замучаются.
Разница проста, в эротике, даже при соитии не демонстрируются половые органы или это заретушировано
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Враги не будут создавать врагу промышленность, даже за деньги, как это было в 30 х,
> > В США был тяжелейший экономический кризис…. вполне всерьёз опасались социалистической революции в Америке…. бунтов и гражданской войны…… Население голодало…. > > А СССР практически не зависел от мирового рынка…. все его передряги его мало касались…. практически полная автаркия…. > Рынок СССР был не указ…… У него был ПЛАН — провести индустриализацию. > > И без зарубежных поставок техники, без помощи квалифицированных специалистов этого сделать было нельзя…… > А США выгодно было выполнять советские заказы на своих заводах, выгодно было трудоустраивать своих специалистов для работы на СССР…… > > Временно совпали интересы.
> > Мы расплачивались золотом, поставками нефти, зерном (что вызвало голод в неурожайные годы), даже несколько картин из Эрмитажа продали…… >
У врагов не могут даже временно совпадать интересы . Это СССР определил весь мир во враги .Все капиталисты враги. Что не ясно? То что можно итого существовать с капиталистами решили только в 1972 года на 24 съезде КПСС
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> враги не будут союзниками, без которых возможно в войне и не победили бы
> > А был общий враг …. Гитлер. США и Великобритании самим с ним тоже было не справится.
> > Опять временно совпали интересы. >
Что плохого если один враг уничтожит другого и сам ослабнет так ,что больше угрожать не сможет . Ты не думаешь. К тебя логика отсутствует. Только шоры. Ты привык так думать , тебе так с детсва внушили
> Только в результате победы картина поменялась: США разбогатели и резко подняли экономику на войне, а в СССР остались пепелища…… >
Нет по результатам победы власти СССР слегка оборзели имея сильнейшую армию в Европе ,а может и в мире. Начали гнуть пальцы. Ливия ,Турция ,Иран
> Ещё ДО окончания войны появился план «Немыслимое» сразу же после победы УДАРИТЬ по СССР…… Черчилль его продвигал……
Смешно. Но ядерный удар по войскам СССР в 1946 году планировался реально ,план назывался "Пинчер" И удар должен был быть нанесен в районе персидского залива , куда выдвигались советские танковые армии ,вместо того чтобы согласно договору покинуть Иран . Это был Азербайджанский кризис 1946 года . Именно он стал причиной фултонской речи Черчилля, которая как у нас широко известна стала причиной холодной войны . Даже над этим словосочетанием никто не задумывается " речь стала причиной войны" нонсенс.
> Отказались от него только потому что вероятность успеха была не такая высокая, а Черчилль проиграл выборы. >
Отказались потому , что вывели войска из Ирана и отказались от требования турецких проливов . А так да , даже Молотов признает ,что была высока вероятность войны против СССР, и то что в СССР буквально в последний момент откатили
> Потом, как я и говорил, пошло ПЛАНОМЕРНОЕ окружение СССР авиабазами по периметру границы…. на авиабазах бомбардировщики с атомными бомбами….
НАТО это оборонительный союз . Кстати СССР в 50х годах просил о приеме в НАТО
> Был план какие советские города и объекты разбомбить во время удара…… >
Ты полагаешь в СССР такого плана не было ? Забавно
> При этом США неуязвимы…. СССР не мог создать авиабазы в Канаде и Мексике….с малым подлетным временем. >
Была Чукотка если ты не в курсе. И был скопирован стратегический бомбардировщик В-1, то есть ТУ-4 Напомню ,что ещё и спутник запустили в 1957 . Ракеты меньшей дальности появились раньше.
> И как и говорил только баллистические ракеты похоронили надежды США ударить по СССР и остаться безнаказанными… >
Опять глупость хотели бы ударили . Например во время корейского кризиса
> СССР вышел на 2 место в мире по экономическому развитию …. сокращалась разница с США …. в том числе и в производительности труда….
А Россия на 6-ое . Второе место было также по ВВП ППС. ,Как и сейчас шестое .
> Технологические возможности СССР демонстрировали атомные электростанции и космические программы…
> > Говорят что в 60е годы в высших кругах США была даже паника…. что если СССР обгонит США? >
В СССР даже автомобиль приличны сделать не могли. А промышленное оборудование оставляло делать лучшего На официальном уровне говорилось об отставании от Америки . Так что тут чьи - то фантазии ,но ты глупости не повторяй
> Однако социалистическая экономика показывала хорошие результаты в рамках устоявшегося четвертого мирового технологического уклада…. он как раз совпадал с временем существования СССР… СССР пёр как паровоз…… >
Она показывала хорошие результаты там ,где власть хотела .И соответственно заставляла.
> Однако в 1970е-1980е в мире начался переход к пятому технологическому укладу…… рыночные экономики довольно быстро перестроились…. а у плановой советской это получалось медленнее и хуже…. плюс масса других причин…. ну и имеем что имеем….
Но суть СССР сам себе назначал врагов . И Афганистан тому яркий пример
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так почему они стали вранами. >> Может проблема именно в политике СССР?
> > Мы враги западу с начала 13 века..... > > После раскола христианства на восточное и западное в 11 веке..... > > А в начале 13 века римский папа уже призывает организовать крестовые походы немецких и скандинавских рыцарей на Русь ..."против схизматиков"..... > > В 1232 году папа римский Григорий IX призвал крестоносцев к походу против Новгорода. После двух набегов (на Изборск и Тёсов) крестоносцев новгородские и владимирские войска вторглись во владения Ордена, одержали победу в сражении на Омовже (1234) и склонили орден к миру на своих условиях. > > Были ещё нападения, но русские отбились..... > > Были дипломатические попытки римского папы обратить Северо-Восточную Русь в католичество. > > Есть сведения[9] о двух посланиях папы римского Иннокентия IV Александру Невскому. В первом папа предлагает Александру последовать примеру отца, согласившегося (папа ссылался на Плано Карпини, в трудах которого данное известие отсутствует) перед смертью подчиниться римскому престолу, а также предлагает координацию действий с тевтонцами в случае нападения татар на Русь. Во втором послании папа упоминает о согласии Александра креститься в католическую веру и построить католический храм в Пскове, а также просит принять его посла — архиепископа Прусского. В 1251 году к Александру Невскому в Новгород приехали два кардинала с буллой. > > Александр так и не перешёл в католичество...... Правильно это было или нет это отдельный вопрос. > > А недоверие и неприязнь к ВКМ и России стали нарастать...... после того как Иван III в своём титуле ввёл слова "государь Всея Руси".... > > Литовцам и полякам это не понравилась .... потому что присоединенную к их владениям западную часть Руси они уже считали своими исконными землями. > А Россия начала свою "реконкисту" в виде собирания западных русских земель из под власти Польши и Литвы. > > С тех пор Польша и Литва демонстративно перестали употреблять слова Русь, русские, Россия.... по отношению в Северо-Восточной Руси...... и придумали свои названия чтобы лексически отделить Северо-Восточную Русь от Западной Руси..... > > Отсюда все их придумки.... Московия, московиты..... > > С этого времени начинается мощный черный PR России в Европе силами Польши...... тем более что в 1612 году присоединить Россию к Польше не вышло.... > > На севере Европы названия Московия и московиты не прижились.... были прямые связи с Россией не через поляков.....и они знали что мы себя так не называем...... > > В 18 веке прорубая окно в Европу мы обидели Швецию.... разгромив их военного гения Карла и похоронив их планы на свою империю...... > Это тоже симпатий к России в Европе не добавило..... > > В 1812 году мы обидели Францию разгромив их военного гения Наполеона и это тоже популярности в Европе не добавило......правда приперся-то Наполеон к нам сам. > > Англия была в шоке от резкого геополитического усиления России в результате победы над Наполеоном и стала нашим ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ врагом..... > > Отсюда Крымская война где христианские Франция и Англия, а также при поддержке Австрии.... начали войну в поддержку мусульманской Османской империи только чтобы лишь не укрепилась православная Россия..... > > Потом долгие годы "Большой Игры"..... противостояния Англии и России по ВСЕМУ миру. > > В 1917 году открывается новая страница вражды Запада к России.... > В России осуществляется марксистский эксперимент...... капиталисты всего мира в шоке и ужасе...... > > Временное вынужденное с обеих сторон сотрудничество сменяется холодной войной в 1945 году....... > > Западная пропаганда лицемерно заявляет что это ненависть к коммунизму, а не к России и русским......но вот уже 30 лет как нет коммунизма в России..... и сама она уже значительно слабее...... но холодная война ПРОДОЛЖАЕТСЯ...... и временами даже острее чем в советское время......
> > Реально мы имеем последние 75 лет холодную войну Запада против России...... > Если выживем то скоро отметим 100 летний юбилей "священной" войны Запада против России.
С таким же успехом можно объявить и врагами Испанцев католиков с протестантами Германскими на основе тридцатилетней войны
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так почему они стали вранами. >>> Может проблема именно в политике СССР?
>> >> Мы враги западу с начала 13 века..... >> >> После раскола христианства на восточное и западное в 11 веке..... >> >> А в начале 13 века римский папа уже призывает организовать крестовые походы немецких и скандинавских рыцарей на Русь ..."против схизматиков"..... >> >> В 1232 году папа римский Григорий IX призвал крестоносцев к походу против Новгорода. После двух набегов (на Изборск и Тёсов) крестоносцев новгородские и владимирские войска вторглись во владения Ордена, одержали победу в сражении на Омовже (1234) и склонили орден к миру на своих условиях. >> >> Были ещё нападения, но русские отбились..... >> >> Были дипломатические попытки римского папы обратить Северо-Восточную Русь в католичество. >> >> Есть сведения[9] о двух посланиях папы римского Иннокентия IV Александру Невскому. В первом папа предлагает Александру последовать примеру отца, согласившегося (папа ссылался на Плано Карпини, в трудах которого данное известие отсутствует) перед смертью подчиниться римскому престолу, а также предлагает координацию действий с тевтонцами в случае нападения татар на Русь. Во втором послании папа упоминает о согласии Александра креститься в католическую веру и построить католический храм в Пскове, а также просит принять его посла — архиепископа Прусского. В 1251 году к Александру Невскому в Новгород приехали два кардинала с буллой. >> >> Александр так и не перешёл в католичество...... Правильно это было или нет это отдельный вопрос. >> >> А недоверие и неприязнь к ВКМ и России стали нарастать...... после того как Иван III в своём титуле ввёл слова "государь Всея Руси".... >> >> Литовцам и полякам это не понравилась .... потому что присоединенную к их владениям западную часть Руси они уже считали своими исконными землями. >> А Россия начала свою "реконкисту" в виде собирания западных русских земель из под власти Польши и Литвы. >> >> С тех пор Польша и Литва демонстративно перестали употреблять слова Русь, русские, Россия.... по отношению в Северо-Восточной Руси...... и придумали свои названия чтобы лексически отделить Северо-Восточную Русь от Западной Руси..... >> >> Отсюда все их придумки.... Московия, московиты..... >> >> С этого времени начинается мощный черный PR России в Европе силами Польши...... тем более что в 1612 году присоединить Россию к Польше не вышло.... >> >> На севере Европы названия Московия и московиты не прижились.... были прямые связи с Россией не через поляков.....и они знали что мы себя так не называем...... >> >> В 18 веке прорубая окно в Европу мы обидели Швецию.... разгромив их военного гения Карла и похоронив их планы на свою империю...... >> Это тоже симпатий к России в Европе не добавило..... >> >> В 1812 году мы обидели Францию разгромив их военного гения Наполеона и это тоже популярности в Европе не добавило......правда приперся-то Наполеон к нам сам. >> >> Англия была в шоке от резкого геополитического усиления России в результате победы над Наполеоном и стала нашим ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ врагом..... >> >> Отсюда Крымская война где христианские Франция и Англия, а также при поддержке Австрии.... начали войну в поддержку мусульманской Османской империи только чтобы лишь не укрепилась православная Россия..... >> >> Потом долгие годы "Большой Игры"..... противостояния Англии и России по ВСЕМУ миру. >> >> В 1917 году открывается новая страница вражды Запада к России.... >> В России осуществляется марксистский эксперимент...... капиталисты всего мира в шоке и ужасе...... >>
>> Временное вынужденное с обеих сторон сотрудничество сменяется холодной войной в 1945 году....... >> >> Западная пропаганда лицемерно заявляет что это ненависть к коммунизму, а не к России и русским......но вот уже 30 лет как нет коммунизма в России..... и сама она уже значительно слабее...... но холодная война ПРОДОЛЖАЕТСЯ...... и временами даже острее чем в советское время......
>
>>
>> Реально мы имеем последние 75 лет холодную войну Запада против России...... >> Если выживем то скоро отметим 100 летний юбилей "священной" войны Запада против России.
> > С таким же успехом можно объявить и врагами Испанцев католиков с протестантами Германскими на основе тридцатилетней войны
У них война ДАВНО закончилась и наступил мир.
А у нас ВОЙНА идет СЕЙЧАС..... практически непрерывно в течение 75 лет!!
14:21 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У врагов не могут даже временно совпадать интересы.
Полная чушь!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это СССР определил весь мир во враги
Да прям. А интервенцию против Советской России кто начал?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что можно итого существовать с капиталистами решили только в 1972 года на 24 съезде КПСС
Никакой угрозы нападения СССР на капстраны не стало со смертью Сталина. Хотя бы потому что разжиревшие на войне США были явно нас сильнее…. не мы окружали США военными базами, а они нас.
С уходом Хрущева ушла и идеологическая воинственность те в 1964 году …. официально и программно Брежнев объявил об этом в 1972.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что плохого если один враг уничтожит другого и сам ослабнет так, что больше угрожать не сможет.
Поначалу капстраны так и планировали… отсюда Мюнхенский сговор, отсюда «странная война» в 1940…. но не вышло
Пришлось воевать с Гитлером в союзе со Сталиным…. так и ведь и то старались на главном театре военных действий самим не воевать …. вступили в войну только на самом последнем этапе тк был риск опоздать к дележу.
14:24 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет по результатам победы власти СССР слегка оборзели имея сильнейшую армию в Европе ,а может и в мире.
Не было у СССР сильнейшей армии.... ракетного паритета добились только в 70х....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Начали гнуть пальцы. Ливия ,Турция ,Иран
В чем гнутье пальцев СССР?
14:26 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Отказались потому , что вывели войска из Ирана и отказались от требования турецких проливов .
Операция "Немыслимое" планировалась ВО ВРЕМЯ войны, а эти события были ПОЗЖЕ.
14:27 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Потом, как я и говорил, пошло ПЛАНОМЕРНОЕ окружение СССР авиабазами по периметру границы…. на авиабазах бомбардировщики с атомными бомбами…. > НАТО это оборонительный союз .
