> Мой вопрос к уважаемым форумчанам (в первую очередь тем, кого вчера не было в чате) такой: имеют ли россияне право на правду и нужна ли нам гордость, основанная на фальши?
В сотый раз не устану повторять, что все так называемые права, не вытекающие из права собственности, никакими правами не являются. И никакого права на правду ни у кого нет, а есть право на беспрепятственное вступление в добровольные отношения (в данном случае - получение информации) с кем угодно.
14:02 07.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Здесь нет ничего особенного или обидного. Это — жители современной РФ. Вам же не кажется обидным общепринятая аббревиатура официального названия Вашей страны? Российская Федерация — РФ. Так почему производное от нее название ее граждан кажется Вам обидным? Почему Вы считаете, что это я или кто-то «выдумал» граждан реально существующего государства РФ? Или Вы усомнились в существовании самого государства? Надеюсь, что нет. > Нужен этот термин для того, чтобы отделять путинских «РФян» от ельцинских «россиян». Именно в русле поставленного Вами вопроса. Россиян правда больше интересовала и была более востребована + более доступна. Вы можете вообразить подобную рассказанной Вами истории про Дашу и бургеры в 90-х? А РФяне с удовольствием кушают «путинбургеры»
Граждане России вполне официально называются «россияне», и не нужно спекулировать каким-то новоязом, чтобы отличить «путинских» от «ельцинских». А то вас тоже можно попробовать разделить так же…
Что касается 90х, то тогда генпрокурор парился в бане с девками, а президент дирижировал оркестром и «работал с документами».
Мы не путинские и не ельцинские. Мы — свои, нормальные.
14:02 07.06.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А почему тебя не волнует огромная масса лжи, фантазий и выдумок, на которых основано множество тем и постов антипутинцев и прочих госдеповцев, и твоих тоже, кстати?
Ну так опровергай. Я буду рад почитать. Только нормально опровергай.
14:06 07.06.2020
На самом деле нет никакого особого пристрастия ко лжи у россиян, или кого-то другого. Просто надо понимать на какой психологической особенности построены фейки и почему в них так легко верят, а потом так тяжело переживают их развенчивание. А всё потому что фейк срабатывает только там где у потребителя уже заложена мировоззренческая база под него. То есть, если сегодня я искренне верю в волшебство, например, то завтра статья про феечек в лесу будет воспринята мною как доказательство моей правоты. И соответственно утверждение что это был фейк очень больно ранит мою неокрепшую психику. Вот и всё. Это одинаково работает везде и со всеми. Например, убедить нас что найдена семья из 5 человек с зелеными волосами от рождения будет практически невозможно. И на этот фейк мы не купимся. Вывод — фейки всего лишь отражение нашего мировоззрения и внутренней веры в какую либо идею. И не более. Скажи мне на какой фейк ты купился и я скажу кто ты. Очень простая схема на самом деле.)
> На самом деле нет никакого особого пристрастия ко лжи у россиян, или кого то другого. Просто надо понимать на какой психологической особенности построены фейки и почему в них так легко верят, а потом так тяжело переживают их развенчивание. > А всё потому что фейк срабатывает только там где у потребителя уже заложена мировоззренческая база под него. То есть, если сегодня я искренне верю в волшебствр, например, то завтра статья про > феечек в лесу будет воспринята мною как доказательство моей правоты. И соответственно утверждение что это был фейк очень больно ранит мою неокрепшую психику.
> Вот и всё. Это одинаково работает везде и со всеми. Например, убедить нас что найдено семья из 5 человек с зелеными волосами от рождения будет практически невозможно. И на этот фейк мы не купимся. > Вывод - фейки всего лишь отражение нашего мировоззрения и внутренней веры в какую либо идею. И не более. > Скажи мне на какой фейк ты купился и я скажу кто ты. Очень простая схема на самом деле. )
Как говорят англичане - "once bitten, twice shy", примерно как "обжегшись на молоке, дуешь и на воду".
Если обманывают в малом (а ведь инфоповод про "путинбургер" - в целом мелочь), обманут и в большом. Это к вопросу веры властям. Отсюда происходят все спекуляции на теме коронавируса, истории про золото партии и так далее.
Но тема-то не об этом. Тема о том, зачем и кому нужна гордость за фейк? Будет еврей гордиться, если в ЦУМе можно будет купить бургер "Бен Гурион" и стейк "Голда Мейр"?
14:25 07.06.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Что-то я не часто вижу развенчание этих фейков от пропутинцев.
Потому что сам их у себя заблокировал и читаешь только лишь то, что тебе нравится.
14:28 07.06.2020
⍟ Авиталь (Авиталь), а может я просто не нашел фейкописца себе по душе? Ну типа Шейнин это дно, Скабеева чутка лучше, Соловьев еще чутка. Для совков был Кургинян, для любителей заговоров — Роджерс-Ляшко, кого еще забыли?
Навальный кстати тоже — «вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
14:30 07.06.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ну так опровергай. Я буду рад почитать.
> Только нормально опровергай.
Нормально - это как именно в твоем понимании?
14:31 07.06.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Будет еврей гордиться, если в ЦУМе можно будет купить бургер «Бен Гурион» и стейк «Голда Мейр»?
Конечно будет. Еще и как. И это нормально.)
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Но тема-то не об этом. Тема о том, зачем и кому нужна гордость за фейк?
Путаешь местами причину и следствие. Не фейк порождает гордость за партию, а гордость за партию порождает соответствующий фейк. Потому что это просто приятно, к примеру. Плюс партия заинтересована в том чтобы гордость за нее не утихала. Любые мелочи здесь хороши.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Если обманывают в малом (а ведь инфоповод про «путинбургер» — в целом мелочь), обманут и в большом. Это к вопросу веры властям
Властям вообще верить не надо. Их надо контролировать. Проверять то есть. Ну, а на тех кто верит и рассчитаны все эти фейки. Еще раз, это важный момент. Не фейки выстраивают «веру» общества. Уже имеющаяяся внутренняя вера общества легко поддается на соответствующие фейки.
14:32 07.06.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Нормально - это как именно в твоем понимании?
Ну вот как Ковалев. Аудиозапись разговора, скриншоты переписки. Ссылки по пунктам и выводы.
Он кстати не только про наши фейки писал. Про зарубежные тоже.
14:33 07.06.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Авиталь (Авиталь), а может я просто не нашел фейкописца себе по душе? Ну типа Шейнин это дно, Скабеева чутка лучше, Соловьев еще чутка. Для совков был Кургинян, для любителей заговоров — Роджерс-Ляшко, кого еще забыли? > > Навальный кстати тоже — «вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
Вот да.))) Именно так. Как только ты встретишь фейк, заточенный под тебя, ты сразу поймешь как это работает. Я вот тоже долго не встречала и не понимала. Когда попалась один-два раза, мне всё стало ясно. И больше не удивляет.)
14:33 07.06.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вчера в чате состоялась увлекательная дискуссия. Участников не называю, чтобы не обвинили в «именном» характере темы. Если захотят сами придут и расскажут, что все было совсем не так.
Да уж, С ног на голову все перевернули вы. Весь разговор чата. Вы у меня спросили о моем отношении к пунинбургеру, на что я вам ответила, что в сказки не верю. Потом в связи с верой к источникам заваязалась беседа, в результате которой и вы и я сошлись во мнении , что инфовойна идет. Из моего: Опровержения действительно читает малая доля населения, потому как новый инфопод не заставляет себя ждать. И да, сми неполитизированных не осталось, и да, на войне все средства хороши, да и в сравнении с ложью белых касок подстава рт-детский сад, что научатся вести инфовойну со временем. Спасибо, что вы мне показали, что в чате с вами не стоит вести беседы.
14:35 07.06.2020
⍟ imми (imi), ну совершенно безобидная тема на самом деле. Чего ты сразу сердишься то?
14:35 07.06.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Конечно будет. Еще и как. И это нормально.) >
Не, не нормально. Гордиться ложью вообще не нормально.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Путаешь местами причину и следствие. Не фейк порождает гордость за партию, а гордость за партию порождает соответствующий фейк. Потому что это просто приятно, к примеру. Плюс партия заинтересовано в том чтобы гордость за нее не утихала. Любые мелочи здесь хороши.
Тогда цикл получается. Гордость создается фейками, которые вызывают гордость. Вот будь я Путиным, сказал бы, что это дебилы какие-то в США.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Властям вообще верить не надо. Их надо контролировать. Проверять то есть. Ну а на тех кто верит и рассчитаны все эти фейки. Еще раз, это важный момент. Не фейки выстраивают "веру" общества. Уже имеющаяяся внутренняя вера общества легко поддается на фейки. >
Я же говорю - цикл. А у советского человека существует в мозгу странная химера: он с одной стороны уверен, что власть врет, а с другой привык верить официальным источникам.
14:36 07.06.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> А то вас тоже можно попробовать разделить так же… >
Запросто. Я - например ЛНРовка. Термин образован ровно по тому же принципу, что РФяне. И меня вполне устраивает. Просто потому, что соответствует действительности. Увидев нечто обидное в элементарном термине понятного происхождения разве Вы не продемонстрировали свое эмоционально окрашенное восприятие предложенного Вам совершенно нейтрального термина? Можете объяснить, почему оно было резко негативным?
Ну типа Шейнин это дно, Скабеева чутка лучше, Соловьев еще чутка. Для совков был Кургинян, для любителей заговоров — Роджерс-Ляшко, кого еще забыли? 
