Тема для тех, кому больше нравится социализм, чем капитализм
10:19 10.06.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> каждому участнику обсуждения стоит раскрыть своё понимания социализма
1) Государственная монополия на любое крупное и среднее производство, транспорт (кроме личного малолитражного), средства связи. 2) Государственный контроль за индивидуальным и семейным производством и сферой личных услуг, в том числе такси. 3) Государственный рынок жилья (купить жильё можно только у государства и продать его можно тоже только государству, часть граждан должны получать жильё бесплатно) 4) Бесплатная медицина и бесплатное образование для граждан. 5) Равные пенсии для всех нетрудоспособных граждан (этого не было в СССР, но должно быть) ____ В современных условиях к этому необходимо добавить 6) уменьшение рабочей недели (это увеличит занятость).
10:31 10.06.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Ключевая ошибка в том, что СССР это не совсем социализм, а Россия это не совсем капитализм
А чистых явлений в общественной жизни практически не бывает. Мне интересно, как стимулировался труд при социализме и капитализме. При социализме - от рабского (зэки, колхозники за трудодни) до передовиков производства (где предел это в разы более средних). При капитализме - это бег за деньгами, кто успел, тот больше съел. Часто это объясняют природой человека. Мне кажется, что это замануха, что при социализме, что при капитализме. Человек очень ограничен в потреблении физических благ. А далее идет тщеславие при социализме (ордена, медали, грамоты, доски почета, газеты, кино, место в номенклатуре и т.д.). При капитализме - это борьба за выживание у бедных и самоуважение от накопленных богатств и возможность быть хозяином своего дела у богатых (американская мечта - равные возможности для всех - от бедняка в президенты).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак сравним какую прибыль по носит посудомойка кафе в котором она работает и какую.деятельность Сечина в Роснефти
>
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каков вклад в это Сечина определяет совет директоров ,который назначает ему зарплату.
> > Зачем рассусоливать. При капитализме высокие доходы определяются прибылью. Но за ними присмотр нужен, а то они себе и млр.-ю зарплату назначат и очень доходчиво объяснят такую необходимость.
Суть . Сами себе назначит зарплату может только чиновник. У частника или есть прибыль или нет,а управленцам имено частник назначает зарплату Итак чиновник ,то есть госслужащий ,то есть тот кто распоряжается государственными деньгами . Государственная собственность - это общественная суть социалистическая собственность . Вот именно с этой собственностью мы и имеем проблемы в России . То есть беда на самом деле не в капитализме ,а в остаточном социализме в России . Если просто логически подумать это совершено очевидно
11:25 10.06.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каждому участнику обсуждения стоит раскрыть своё понимания социализма
>1) Государственная монополия на любое крупное и среднее производство, транспорт (кроме личного малолитражного), средства связи.
Кто имено ей управляет ,кто назначает управленца .
> 2) Государственный контроль за индивидуальным и семейным производством и сферой личных услуг, в том числе такси.
Кто конкретно контролирует ,к отназначант контролёра
> 3) Государственный рынок жилья (купить жильё можно только у государства и продать его можно тоже только государству, часть граждан должны получать жильё бесплатно)
Кто конкретно определяет количество строящегося жилья его характеристики и качество .
> 4) Бесплатная медицина и бесплатное образование для граждан.
Оно и так бесплатно и бессмысленно . Гораздо логичнее бесплатное образование для тех кто хочет учится ,для остальных платное
> 5) Равные пенсии для всех нетрудоспособных граждан (этого не было в СССР, но должно быть) > ____
То есть тогда и равная зарплата для всех. Не должно иметь смысла кем ты работаешь и работаешь ли вообще ,а не просто отбывашь номер
> В современных условиях к этому необходимо добавить > 6) уменьшение рабочей недели (это увеличит занятость).
И уменьшит зарплату. Но суть в другом. Вы считаете ,что а стране делать нечего ,это при том что половина всего потребляемого покупается за границей. В целом очень забавная утопия .
> Кто именно ей управляет ,кто назначает управленца . > Кто конкретно контролирует ,к отназначант контролёра > Кто конкретно определяет количество строящегося жилья его характеристики и качество . > Оно и так бесплатно и бессмысленно . Гораздо логичнее бесплатное образование для тех кто хочет учится ,для остальных платное
> То есть тогда и равная зарплата для всех. Не должно иметь смысла кем ты работаешь и работаешь ли вообще ,а не просто отбывашь номер > И уменьшит зарплату. Но суть в другом. Вы считаете ,что а стране делать нечего ,это при том что половина всего потребляемого покупается за границей. > В целом очень забавная утопия .
Не пишите глупости. Есть подробная программа, Вы её частично читали. Но Вам это понимать не выгодно.
11:40 10.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть беда на самом деле не в капитализме ,а в остаточном социализме в России
Хорошо, зачистим от остатков социалистической собственности, а на поляризацию доходов между сверхбогатыми и бедными - закроем глаза?
11:41 10.06.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Ключевая ошибка в том, что СССР это не совсем социализм, а Россия это не совсем капитализм... Как люди могут сравнивать то, что в чистом виде не видели?
Людям дано свыше воображение, - вот как.
11:49 10.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть беда на самом деле не в капитализме ,а в остаточном социализме в России
> > Хорошо, зачистим от остатков социалистической собственности, а на поляризацию доходов между сверхбогатыми и бедными - закроем глаза?
>> Кто именно ей управляет ,кто назначает управленца .
>> Кто конкретно контролирует ,к отназначант контролёра >> Кто конкретно определяет количество строящегося жилья его характеристики и качество .
>> Оно и так бесплатно и бессмысленно . Гораздо логичнее бесплатное образование для тех кто хочет учится ,для остальных платное
>
>> То есть тогда и равная зарплата для всех. Не должно иметь смысла кем ты работаешь и работаешь ли вообще ,а не просто отбывашь номер >> И уменьшит зарплату. Но суть в другом. Вы считаете ,что а стране делать нечего ,это при том что половина всего потребляемого покупается за границей. >> В целом очень забавная утопия .
>Не пишите глупости. Есть подробная программа, Вы её частично читали. Но Вам это понимать не выгодно.
Наоборот вы зависаете вифаниазиях , не пытаясь рассматривать последствия своих утопий. То есть как в пгромированиии если так то может быть так ,так и ещё вот так . Ну или те же шахматы. Вы даже первый ответный ход не видите ,в основном почту что вам не надо . Я задал вопросы ,и я полагаю ,что однозначного ответа ,который не вызывает новые вопросы у вас нет Все ваши государственные контроли и управления будут осуществлять конкретные люди ,своими слабостями, а их на место управленца и контролёра будут назначать другие люди своими слабостями И эта матрёшка будет на всех уровнях. Это же очевидно И в результате будет рука руку моет ,как уже было . Попробуйте изредка думать дальше своих желаний .
12:26 10.06.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> То есть беда на самом деле не в капитализме ,а в остаточном социализме в России
>> >> Хорошо, зачистим от остатков социалистической собственности, а на поляризацию доходов между сверхбогатыми и бедными - закроем глаза?
>Сверхбогатыми это как
Сверхбогатые - это те, кто владеет активами на сумму более $30 млн
По уровню доходов на 2018 г. в РФ выделяют: Крайнюю нищету . Люди со средним доходом ниже 3 500 рублей, это 13,4 % населения России. Нищету . Сюда входят те, кто зарабатывает до 7 500 рублей ежемесячно, 27,8 % граждан. Бедность . Люди с доходом в 17 тыс. руб. в месяц — 38,8 % жителей РФ. Самых богатых из бедных . Граждане с зарплатой до 25 000 рублей 10,9 % населения государства. Имеющих средний достаток . Те, кто зарабатывает до 50 тыс. руб. в месяц. Их число составляет 7,3 % граждан. Состоятельные люди получают в месяц до 75 000 рублей. Их 1,1% от всего населения России. Богатые , зарабатывающие более 75 000 рублей в месяц – это всего лишь 0,7% от всего населения огромного государства. Источник материала:
12:34 10.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть беда на самом деле не в капитализме ,а в остаточном социализме в России
> > Хорошо, зачистим от остатков социалистической собственности, а на поляризацию доходов между сверхбогатыми и бедными - закроем глаза?
Не все сразу . Вы же знаете, что сразу прыщ не вселяет . Для понимания можете читать Диккенса и сравниаать Англию тогда и сейчас . Или даже Маркса с его теорией всеобщего обнищания при капиталмзме . Вот как то это не случилось . На сегодня главное чтобы именно частник вкладывал деньги в развитие производства в России. Тогда будет больше работы ,больше востребованность в работниках и следовательно рост зарплат. Это банальность Только конкуренция между работодателями на рынке труда может дать рост зарплат . А вот привлечь частника для создания новых производств можно лишь гарантировать прибыль выше той ,что он может получить за рубежом . А это и низкая зарплата и отсутствие социальной нагрузки. Напомню ,что именно м этого начинал Китай 30 лет назад . Это тем кто приводит Китай как пример . То есть для того чтобы най Ти нужно что-то потерять увы других методов не придумали за все время существования человечества То есть именно сокращение государственных затрат и за счёт этого снижение налогов на бизнес Какие затраты можно снизить Ну первое очевидное полностью прекратить поддержку профессионального спорта и так называемого "спорта высоких достижений " из бюджетов всех уровней Образование в старших классах и вузах только платное ,установить критерии для талантливых и делающих учится ,которые обеспечат им оплату их обучения государством . Частично отказать в бесплатном медицинском обслуживании имеющим вредные привычки, а так же тем кто ведёт нездоровый образ жизни .Снизить или отказать этим людям в выплате больничных ,за счёт этого снизить страховые взносы в ФСС Необходимо в ближайшее время провести пенсионную реформу ,введя добровольное пенсионное страхование ,и отказ полностью или хотя бы частично от солидарной системы ,которая уже не способна поддерживать выплаты на уровне обеспечивающем жизнь пенсионеров выше минимума . Пенсионная реформа может занять минимум 30 лет . Поэтому начинать ее нужно сейчас ,так как увеличения рождаемости не предвидится ,а это означает ,что же кратного увеличения производительности и соответствующего ей роста зарплат ,пенсионное обеспечение не будет соответствовать даже прожиточному минимуму уже лет через 15 . Возможности отодвинуть этот период за счёт увеличения пенсионного возраста уже исчерпан , крах пенсионного обеспечения отодвинули на 10-15 лет . Но проблема не решена, и ее решение необходимо ,необходимость реформы и личной ответственности за свою пенсию уже давно переэрела Что ещё государство может снять со свой ответственности и финансовой поддержки . Разумеется оплату руководчщиюему звену чиновников . То есть имет смысл вернутся к привязке их зарплат к МРОТ Каа было изначально при переходе к капитализму . Ну и разумеется установить нормы затрат на обстановку офисов ,допустим на уровне Икеа и ему подобных , а также на автомобили .используемые чиновниками . Полагаю ,что это должны быть авто эконом класса для всех уровне включая губернаторов, министров и членов Федерального собрания . Полагаю ,что ещё можно государству сьэкогомить . Причем сьэкономленое ,должно идти на снижение налогов на бизнес .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> То есть беда на самом деле не в капитализме ,а в остаточном социализме в России >>> >>> Хорошо, зачистим от остатков социалистической собственности, а на поляризацию доходов между сверхбогатыми и бедными - закроем глаза?
>>Сверхбогатыми это как
> > Сверхбогатые - это те, кто владеет активами на сумму более $30 млн > > По уровню доходов на 2018 г. в РФ выделяют: > Крайнюю нищету . Люди со средним доходом ниже 3 500 рублей, это 13,4 % населения России. > Нищету . Сюда входят те, кто зарабатывает до 7 500 рублей ежемесячно, 27,8 % граждан. > Бедность . Люди с доходом в 17 тыс. руб. в месяц — 38,8 % жителей РФ. > Самых богатых из бедных . Граждане с зарплатой до 25 000 рублей 10,9 % населения государства. > Имеющих средний достаток . Те, кто зарабатывает до 50 тыс. руб. в месяц. Их число составляет 7,3 % граждан.
> Состоятельные люди получают в месяц до 75 000 рублей. Их 1,1% от всего населения России. > Богатые , зарабатывающие более 75 000 рублей в месяц – это всего лишь 0,7% от всего населения огромного государства. > Источник материала:
Россия страна среднего класса. Ну это если по путински - 17 тыс. Точка.
13:07 10.06.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> но пока не может объяснить
это кто вам сказал?
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> как надо избавляться от паразитов на собственной шее
обнаружили паразитов - а дальше - в зависимости от тяжести их поступков
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> никто из человеков этого ещё не знает.
наоборот - это паразиты не знают как избавиться от себя
13:10 10.06.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> узнать почему так происходит..
паразитировать легче - чем трудиться самому
13:37 10.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Образование в старших классах и вузах только платное, установить критерии для талантливых и делающих учится, которые обеспечат им оплату их обучения государством
Повезло вам, что детей выучили…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Частично отказать в бесплатном медицинском обслуживании имеющим вредные привычки, а так же тем кто ведёт нездоровый образ жизни. Снизить или отказать этим людям в выплате больничных, за счёт этого снизить страховые взносы в ФСС
Повезло вам, что нет в семье алкоголиков и наркоманов..
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но проблема не решена, и ее решение необходимо, необходимость реформы и личной ответственности за свою пенсию уже давно переэрела
А как же выборы — доля пенсионеров растет…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть именно сокращение государственных затрат и за счёт этого снижение налогов на бизнес
13% - это нагрузка большая?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну первое очевидное полностью прекратить поддержку профессионального спорта и так называемого «спорта высоких достижений «из бюджетов всех уровней
Политически близоруко, так вы все зажмете и оставите для населения только борьбу за кусок хлеба. Короче, — вы предлагаете урезать социальную программу государства.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Разумеется оплату руководчщиюему звену чиновников. То есть имет смысл вернутся к привязке их зарплат к МРОТ
Это верно.
А где борьба с коррупцией?Конфискация имущества и запрет занимать государственные должности, солидный тюремный срок; судебная реформа с огромными окладами чиновникам, а если попался — пожизненный срок; время на решения чиновников по конкретным делам в онлайн доступе. Ведь все знают, что при капитализме нарушения и взятки так естественно переплетаются с бизнесом. Нужен орган типа ОБХСС с широчайшим доступом народа для контроля над этим органом. Но кто ж на это при капитализме пойдет, это будет для них помеха
