> Но если есть внешняя сила стоящая над законами стран, то всё получится. А свалить всё можно на пьяного Ельцина якобы давшего гарантии всем Кравчукам-Шушкевичам что они не закончат жизнь с петлёй на шее как Власов.
> (Картина маслом: приходит пьяный парень и гарантирует что если ты с ним ограбишь магазин, то от любых попыток государства наказать - он тебя каждый раз защитит! ) > > Это элементарная логика - но людям она не нравятся и они не находят в себе мужества признаться себе в очевидном.
А вот у меня вообще с логикой все очень плохо. Логика у меня очень слабо развита. Я вообще не могу понять того,что если кто либо пытался спасти СССР , то для чего было объявлять суверенитет от себя самого. Для чего было РФ выходить из СССР первой и создавать прецедент, давать пример другим и запускать процесс распада этого самого СССР. Моя логика этого не понимает.
> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Леня, ты же подпишешь договор о Союзе Суверенных Государств?». На это украинский лидер ответил: «Нет, я ни в коем случае не подпишу»
> > Глобальная СИСТЕМА управления решила перевести СССР в разряд типового капиталистического государства с разделением на части. Политики люди - только марионетки они ничего не решают но их задача делать вид что это их решения. > > Доказательство: > СССР не мог быть распущен до окончания соответствующей процедуры развода. А всех смутьянов просто ожидала тюрьма. Это в теории. > > Даже если жена уехала "к маме" - это ещё не значит что обязанности по браку в том числе и по имуществу и детям окончательно решены. Нужна процедура в Загсе. > > Но если есть внешняя сила стоящая над законами стран, то всё получится. А свалить всё можно на пьяного Ельцина якобы давшего гарантии всем Кравчукам-Шушкевичам что они не закончат жизнь с петлёй на шее как Власов.
> (Картина маслом: приходит пьяный парень и гарантирует что если ты с ним ограбишь магазин, то от любых попыток государства наказать - он тебя каждый раз защитит! ) > > Это элементарная логика - но людям она не нравятся и они не находят в себе мужества признаться себе в очевидном.
Я с этим согласен. Что то в природе поменялось.
Но вины с Кравчука не снимем. Ибо их на пьяной козе не объедешь.
> > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если есть внешняя сила стоящая над законами стран, то всё получится. А свалить всё можно на пьяного Ельцина якобы давшего гарантии всем Кравчукам-Шушкевичам что они не закончат жизнь с петлёй на шее как Власов.
> >
>> (Картина маслом: приходит пьяный парень и гарантирует что если ты с ним ограбишь магазин, то от любых попыток государства наказать - он тебя каждый раз защитит! ) >> >> Это элементарная логика - но людям она не нравятся и они не находят в себе мужества признаться себе в очевидном.
>А вот у меня вообще с логикой все очень плохо. Логика у меня очень слабо развита.
> Я вообще не могу понять того,что если кто либо пытался спасти СССР , то для чего было объявлять суверенитет от себя самого. > Для чего было РФ выходить из СССР первой и создавать прецедент, давать пример другим и запускать процесс распада этого самого СССР. > Моя логика этого не понимает.
Не вся ж РСФСР. Молодежь в основном, зелёная.
15:06 23.04.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если есть внешняя сила стоящая над законами стран, то всё получится. А свалить всё можно на пьяного Ельцина якобы давшего гарантии всем Кравчукам-Шушкевичам что они не закончат жизнь с петлёй на шее как Власов. ( Картина маслом: приходит пьяный парень и гарантирует что если ты с ним ограбишь магазин, то от любых попыток государства наказать - он тебя каждый раз защитит! ) >> Это элементарная логика - но людям она не нравятся и они не находят в себе мужества признаться себе в очевидном.
>А вот у меня вообще с логикой все очень плохо. Логика у меня очень слабо развита. Я вообще не могу понять того,что если кто либо пытался спасти СССР , то для чего было объявлять суверенитет от себя самого. > Для чего было РФ выходить из СССР первой и создавать прецедент, давать пример другим и запускать процесс распада этого самого СССР. Моя логика этого не понимает.
Достаточно было просто продолжать выполнять законы СССР. И делать вид что никаких новых независимых государств не появилось. А без процедуры развода все их решения филькина грамота. Ни одного международного договора бы не заключили, а уровень жизни упал бы и началось соревнование прокуратур кто выслужится и возьмёт под стражу максимум виновников бардака! Кравчуки - Шушкевичи - Ельцины сами бы побежали сдавать подельников - осознав какие статьи им шьют.
Но - всё это только видимость - так государство не работает. А управляется единой мировой СИСТЕМОЙ. Решение на разрушение СССР зримое тому доказательство. А от иллюзий надо избавляться.
15:10 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для чего было РФ выходить из СССР первой и создавать прецедент, давать пример другим и запускать процесс распада этого самого СССР.
>Не вся ж РСФСР. > Молодежь в основном, зелёная.
Что то много странных ссылок - то на пьяного Ельцина то на молодёжь зелёную... А как насчёт многомиллионных правоохранительных структур действующих на автомате, согласно уставу, присяге, и системе охраны от переворотов?
15:40 23.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для чего было РФ выходить из СССР первой и создавать прецедент, давать пример другим и запускать процесс распада этого самого СССР.
>>Не вся ж РСФСР. >> Молодежь в основном, зелёная.
> > Что то много странных ссылок — то на пьяного Ельцина то на молодёжь зелёную… А как насчёт многомиллионных правоохранительных структур действующих на автомате, согласно уставу, присяге, и системе охраны от переворотов?
Двоякая трактовка законов. Есть законы СССР, есть РСФСР. Один лидер — за один закон, другой — за другой закон. Люди решают защищать не самый главный закон. Так пала монетка.
Существует культурологический взгляд на события, основанный на том, что все должностные лица да и просто многие простые люди (в основном молодежь) переняли убеждения и модель поведения классического русского интеллигента:
Цветаева — типично русский тип интеллигента, гордящегося своим максимализмом: всё или ничего! М. Мамардашвили называет это качество «российским историческим бессилием», идущим из нежелания реально работать в конкретной форме и отвечать за её совершенствование изо дня в день. В итоге ничто не доводится до конца: ни одна форма жизни, мысли, чувствования; не продумывается до конца ни одна мысль, ни одна идея. Все обрывается на том или ином этапе, и делается еще одно фрагментарное, судорожное движение: «из лучших побуждений», из прожектёрских самообманов, из грёз Ивана-дурака. Отказываясь любить и совершенствовать ту форму жизни, которая дана ему исторической традицией, опытом дедов и отцов, русский человек попадает каждый раз в лапы уголовников-авантюристов, и выбраться из этого ирреального месива он уже, конечно, не в состоянии. Ведь и в ситуации второго обрушения (начало девяностых годов ХХ века) что выбирает русский интеллигент? Русскую традицию, русские формы, которые следовало бы продолжать и совершенствовать? Отнюдь. Он выбирает чужеземные формы, позарившись на их мнимую «замечательность», мнимое «совершенство». Он, в точности как Иван-дурак, мечтает стать счастливым на дармовщинку. Надеется бесплатно эксплуатировать формы, созданные и выработанные не им. Новый виток рокового инфантилизма.
*(самое главное тут выделено жирным) Поэтому все просто-напросто были поражены максимализмом. И никакая мировая система тут не причем.
Но мы отвлеклись. Все же в теме речь идет о некрасивом поведении Украины. И высказывает это мнение этнический украинец. Первый человек молодежи СССР.
16:13 23.04.2021
Ну а какая была на период 91 года ситуация ? Экономика рухнула, финансовая система рухнула, люди получали деньги и не могли купить товар, пустые полки в магазинах. Для того,чтобы хоть во что нибудь конвертировать деньги, люди стояли в огромных очередях за золотом. Все,что было накоплено на сберкнижках пропало. Это был полный коллапс, крах государства. Наверняка ведь тогда подсчитали и дебет и кредит, все активы и пассивы. Единственным активом в обанкротившейся стране были нефтедоллары и газ. И скорее всего было принято решение спасаться в одиночку. Боливар бы всех не вытянул. Только так можно объяснить то, что РФ первой объявила о своей независимости. Тогда еще оставались и КГБ, и Компартия, и вся система управления. Россия начала первой, а вся система управления не препятствовала и поощряла этот "парад суверенитетов"
16:21 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева,
Основной причиной распада СССР стал идеологический политический экономический тупик.
И самым главным камнем преткновения был вопрос о частной собственности. При её наличии любой нанимаемый на работу у такого человека считался эксплуатируемым и соответственно был эксплуататор. И всё. Это было невозможно, потому что невозможно…. Это- раз. И на два -- это КПСС превратилась в партию чинуш. Которые хотели больших кабинетов, машин с водителем, и спецмагазинов…. Это уже не то было поколение которое в окопах получало партбилеты. Поэтому реформы для многих --угроза их благополучия.
Горбачёв не мог сформилировать что нужно делать. он сам не понимал, что надо делать.
И тут появились спасители --друзья -американцы, которые объяснили, что делать…. обогрели …обобрали…. Ну дальше понятно
> Ну, а какая была на период 91 года ситуация? > Экономика рухнула, финансовая система рухнула, люди получали деньги и не могли купить товар, пустые полки в магазинах. Для того, чтобы хоть во что-нибудь конвертировать деньги, люди стояли в огромных очередях за золотом. Все, что было накоплено на сберкнижках пропало. Это был полный коллапс, крах государства.
> Наверняка ведь тогда подсчитали и дебет и кредит, все активы и пассивы. Единственным активом в обанкротившейся стране были нефтедоллары и газ. И скорее всего было принято решение спасаться в одиночку. Боливар бы всех не вытянул. > Только так можно объяснить то, что РФ первой объявила о своей независимости. > Тогда еще оставались и КГБ, и Компартия, и вся система управления. Россия начала первой, а вся система управления не препятствовала и поощряла этот «парад суверенитетов»
И выходит так, что РФ для того чтобы не делиться со всеми остальными просто захватила свою трубу и сбежала первой, бросив всех остальных. Именно так можно объяснить то что РФ первой начала развал СССР объявив о своем суверенитете и в дальнейшем поощряла этот «парад суверенитетов».
> > socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а какая была на период 91 года ситуация? >> Экономика рухнула, финансовая система рухнула, люди получали деньги и не могли купить товар, пустые полки в магазинах. Для того, чтобы хоть во что-нибудь конвертировать деньги, люди стояли в огромных очередях за золотом. Все, что было накоплено на сберкнижках пропало. Это был полный коллапс, крах государства.
> >
>> Наверняка ведь тогда подсчитали и дебет и кредит, все активы и пассивы. Единственным активом в обанкротившейся стране были нефтедоллары и газ. И скорее всего было принято решение спасаться в одиночку. Боливар бы всех не вытянул.
>> Только так можно объяснить то, что РФ первой объявила о своей независимости. >> Тогда еще оставались и КГБ, и Компартия, и вся система управления. Россия начала первой, а вся система управления не препятствовала и поощряла этот «парад суверенитетов»
>И выходит так, что РФ для того чтобы не делиться со всеми остальными просто захватила свою трубу и сбежала первой, бросив всех остальных. > Именно так можно объяснить то что РФ первой начала развал СССР объявив о своем суверенитете и в дальнейшем поощряла этот «парад суверенитетов».
Вот и вопрос. Как Собакевич (или кто там) поступила Россия до демарша Украины или уже после. Россия была невольным катализатором процесса распада, но не самим распадом.
Надо еще и нагуглить что посоветовал ZOV. Но уже не сегодня.
21:10 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Поэтому все просто-напросто были поражены максимализмом. > И никакая мировая система тут не причем.
Ну конечно! партийные зубры - секретари обкомов дали волю юношеским мечтам? в то время как они своими руками вздёргивали Власова за тоже самое! (за предательство и сепаратизм) Приоритет законов был только у СССР и карательная система у него же. Никакой РСФСР никого бы из них не спас если бы их согласно законам СССР потащили к эшафоту - те кто побоялся оказаться на их месте. От такого может спасти только настоящая СИСТЕМА управления миром - раздающая приказы и приучившая к тому что все остальные законы - даже законы СССР по сравнению с ней - бутафория. .
> Но мы отвлеклись. Все же в теме речь идет о некрасивом поведении Украины. И высказывает это мнение этнический украинец. Первый человек молодежи СССР.
Мы не отвлеклись - судить украинцев можно только отрицая СИСТЕМУ мирового управления, если сваливать всё на юношеские идеалы людей прошедших ВОВ и ставших партийными бонзами.
21:15 23.04.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> КПСС превратилась в партию чинуш. Которые хотели больших кабинетов, машин с водителем, и спецмагазинов…. > Это уже не то было поколение которое в окопах получало партбилеты. > Поэтому реформы для многих --угроза их благополучия.
Чиновники это мелочь - основное руководство было в руках секретарей обкомов, райкомов, горкомов - а там сидели как раз получавшие партбилеты в окопах Великой Отечественной.
Вон директора Елисеевского расстреляли за какой то дефицит из под прилавка, и не посмотрели что он фронтовик и член партии. Нравы были крутые.
С такими могла справится только вышестоящая структура управления (стоявшая над СССР) а уж никак не пьяный Ельцин.
21:18 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
Наверное, после ГКЧП. Там либо пан, либо пропал. Не получилось, увы.
21:21 23.04.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Для чего было РФ выходить из СССР первой и создавать прецедент, давать пример другим
Во-первых, РСФСР "вышел" из СССР, если так можно выразиться, в декабре 1991 года, когда денонсировал Беловежские соглашения.
Тем более, РСФСР не мог дать пример на независимость.
21:25 23.04.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> И выходит так, что РФ для того чтобы не делиться со всеми остальными просто захватила свою трубу и сбежала первой, бросив всех остальных. > Именно так можно объяснить то что РФ первой начала развал СССР объявив о своем суверенитете и в дальнейшем поощряла этот «парад суверенитетов».
О каком суверенитете речь, тем более первым? Это РСФСР что ли на манер Прибалтики в 1990 году объявил о независимости?
Кстати, если речь о «параде суверенитетов», то, во-первых, это не «выход из СССР», а повышение статуса союзной республики в спорных с союзным центром вопросах и, во-вторых, РСФСР была пятой по счету, вроде, в этом списке. Опять не к России вопрос.
