> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому все просто-напросто были поражены максимализмом. >> И никакая мировая система тут не причем.
> > Ну конечно! партийные зубры - секретари обкомов дали волю юношеским мечтам? в то время как они своими руками вздёргивали Власова за тоже самое! (за предательство и сепаратизм) > Приоритет законов был только у СССР и карательная система у него же. Никакой РСФСР никого бы из них не спас если бы их согласно законам СССР потащили к эшафоту - те кто побоялся оказаться на их месте.
> От такого может спасти только настоящая СИСТЕМА управления миром - раздающая приказы и приучившая к тому что все остальные законы - даже законы СССР по сравнению с ней - бутафория. > .
>> Но мы отвлеклись. Все же в теме речь идет о некрасивом поведении Украины. И высказывает это мнение этнический украинец. Первый человек молодежи СССР.
> > Мы не отвлеклись - судить украинцев можно только отрицая СИСТЕМУ мирового управления, если сваливать всё на юношеские идеалы людей прошедших ВОВ и ставших партийными бонзами.
Чиновники трухнули бросать в тюрьмы паразитов. Почему. Потому что подобные меры активно разоблачались в эпоху перестройки (1985-1989). Разоблачение культа личности Сталина, террора (это организовала КПСС в лучших побуждениях, а не с команды Системы управления миром) И тут Украина должна была была поступить как - увещевать РСФСР. И не бежать (вместе со своими братьями - белоруссами). Они же наоборот - побежали (только лишь как представилась такая свобода). Вот и все ответы.
21:59 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Чиновники трухнули бросать в тюрьмы паразитов.
Вы просто не знаете реальную ситуацию в те годы: Москва рассылала распоряжение в республики - проявлять сепаратизм! - а те по 10 раз переспрашивали верно ли они поняли? потому что самые трусливые как раз на окраинах - с ними если что церемонится не станут. А Москва требовала от окраиных райкомов срочно организовать и выучить маргиналов на сепаратизм! подготовить лозунги плакаты, предоставить им Ленинские комнаты в райкомах для репетиций митингов по развалу СССР. а те жаловались да где ж мы таковых маргиналов возьмём? а им угрожали партбилеты отнять.
Хазанов совсем не на пустом месте выходил с пародией про наркоманов и валютных проституток в колхозе.
И это настоящая правда настоящей закостенелой системы круговой поруки - в которую превратился СССР.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чиновники трухнули бросать в тюрьмы паразитов.
> > Вы просто не знаете реальную ситуацию в те годы: Москва рассылала распоряжение в республики - проявлять сепаратизм! - а те по 10 раз переспрашивали верно ли они поняли? потому что самые трусливые как раз на окраинах - с ними если что церемонится не станут. А Москва требовала от окраиных райкомов срочно организовать и выучить маргиналов на сепаратизм! подготовить лозунги плакаты, предоставить им Ленинские комнаты в райкомах для репетиций митингов по развалу СССР. а те жаловались да где ж мы таковых маргиналов возьмём? а им угрожали партбилеты отнять. > > Хазанов совсем не на пустом месте выходил с пародией про наркоманов и валютных проституток в колхозе. >
> > > И это настоящая правда настоящей закостенелой системы круговой поруки - в которую превратился СССР.
Я не вижу ничего нового... К власти на волне "мели Емеля, твоя неделя" пришли уголовники-авантюристы. И просто нерусские люди.
Они и рассылали сигналы. А не законная власть СССР. Законная власть не пошла на давление после того как осуществился сговор Кравчука с российскими авантюристами - это было БЕССМЫСЛЕННО. Потому что если Украина ТАК решила, то Союз просто не имел смысла.
> Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева, «Лента.ру» спросила соратника первого президента СССР Виктора Мироненко, который в 1986—1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР. > > > Ровно 30 лет назад, 23 апреля 1991 года, в подмосковном Ново-Огареве был предварительно подписан проект нового Союзного договора. Это должно было стать прологом появления обновленного СССР — Союза Советских Суверенных Республик. Однако менее чем через год Советский Союз перестал существовать, так и не дождавшись трансформации. Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева, «Лента.ру» спросила соратника первого президента СССР Виктора Мироненко, который в 1986—1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР. > > > Мироненко: > Вина лежит и на тогдашнем украинском руководстве — точнее, персонально на Леониде Кравчуке. Когда Горбачев перед путчем отдыхал в Крыму, у них состоялась встреча. Михаил Сергеевич в своих недавно вышедших воспоминаниях ее описывает. Я знал об этом и раньше. Кравчук тоже приехал отдыхать в Крым, и Горбачевы пригласили их с женой к себе на обед. Они пообедали вчетвером, потом женщины остались, а Горбачев с Кравчуком пошли гулять по парку. И во время этой прогулки первый задал второму вопрос: «Леня, ты же подпишешь договор о Союзе Суверенных Государств?». На это украинский лидер ответил: «Нет, я ни в коем случае не подпишу». Горбачев: «Как это? Мне Станислав Гуренко (это был тогда первый секретарь Компартии Украины) сказал, что ты подпишешь». Кравчук: «Вот пусть Гуренко и подписывает, а я не подпишу. У меня есть решение Верховного Совета, что мы не должны этого делать до осени». > >
> > > То есть к тому моменту сговор между Ельциным и Кравчуком уже состоялся, Горбачев это понял. Фактически этот поступок Кравчука предопределил катастрофу, которая произошла в конце 1991 года. Кстати, это тот редкий случай, когда я полностью согласен с Владимиром Владимировичем Путиным, который сказал, что разрушение Советского Союза было катастрофой. Я, правда, назвал бы это не катастрофой, а колоссальной политической глупостью.
> Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева, «Лента.ру» спросила соратника первого президента СССР Виктора Мироненко, который в 1986—1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР. > > > Ровно 30 лет назад, 23 апреля 1991 года, в подмосковном Ново-Огареве был предварительно подписан проект нового Союзного договора. Это должно было стать прологом появления обновленного СССР — Союза Советских Суверенных Республик. Однако менее чем через год Советский Союз перестал существовать, так и не дождавшись трансформации. Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева, «Лента.ру» спросила соратника первого президента СССР Виктора Мироненко, который в 1986—1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР. > > > Мироненко: > Вина лежит и на тогдашнем украинском руководстве — точнее, персонально на Леониде Кравчуке. Когда Горбачев перед путчем отдыхал в Крыму, у них состоялась встреча. Михаил Сергеевич в своих недавно вышедших воспоминаниях ее описывает. Я знал об этом и раньше. Кравчук тоже приехал отдыхать в Крым, и Горбачевы пригласили их с женой к себе на обед. Они пообедали вчетвером, потом женщины остались, а Горбачев с Кравчуком пошли гулять по парку. И во время этой прогулки первый задал второму вопрос: «Леня, ты же подпишешь договор о Союзе Суверенных Государств?». На это украинский лидер ответил: «Нет, я ни в коем случае не подпишу». Горбачев: «Как это? Мне Станислав Гуренко (это был тогда первый секретарь Компартии Украины) сказал, что ты подпишешь». Кравчук: «Вот пусть Гуренко и подписывает, а я не подпишу. У меня есть решение Верховного Совета, что мы не должны этого делать до осени». > >
> > > То есть к тому моменту сговор между Ельциным и Кравчуком уже состоялся, Горбачев это понял. Фактически этот поступок Кравчука предопределил катастрофу, которая произошла в конце 1991 года. Кстати, это тот редкий случай, когда я полностью согласен с Владимиром Владимировичем Путиным, который сказал, что разрушение Советского Союза было катастрофой. Я, правда, назвал бы это не катастрофой, а колоссальной политической глупостью.
Ново-Огарёво состоялось УЖЕ при неполном СССР — прибалтика и Грузия не участвовали…
Распад остального СССР, с учётом субъективных, а не объединяющих позиций закавказских республик был уже очень вероятен.
А после референдума на Украине 01.12.91-го за независимость с результатом около 80% - СССР закончился.
И Беловежье 08.12.91 лишь зафиксировало его конец. Т.Е. ни Кравчук, ни Ельцин, ни Шушкевич НИКАК НЕ ОТВЕТСТВЕННЫ за исчезновение СССР.
Иначе говоря, распад СССР — историческая неизбежность. И может, во многом — следствие разделения РИ на национальные княжества.
22:26 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> К власти на волне "мели Емеля, твоя неделя" пришли уголовники-авантюристы. И просто нерусские люди. > > Они и рассылали сигналы. А не законная власть СССР. Законная власть не пошла на давление после того как осуществился сговор Кравчука с российскими авантюристами - это было БЕССМЫСЛЕННО. Потому что если Украина ТАК решила, то Союз просто не имел смысла.
Что бы прийти к власти в СССР нужно было пройти сложнейшие иерархические ступени - и протоколы продвижения по партийной лестнице. А любой уголовник это уже не член КПСС автоматически. Вы просто масштаб властной структуры и контролирующих органов СССР не понимаете. Там случайных людей не было, особенно авантюристов. Там были только вросшие в систему и не видящие себя вне её зубры и мастера подковёрной борьбы и люди с безупречной биографией.
Кто мог сковырнуть такую систему я уже писал. Но это точно не случайные люди возникшие из воздуха.
22:29 23.04.2021
oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на :
> Ново-Огарёво состоялось УЖЕ при неполном СССР - прибалтика и Грузия не участвовали...
Ну да им приказали из Москвы не приезжать - а приказали бы приехать - быстрее всех прибежали бы! Окраины в СССР ничего не решали, но очень боялись ослушаться Москву. От этого их карьера зависела. А заменить их всегда было кем.
22:36 23.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ново-Огарёво состоялось УЖЕ при неполном СССР — прибалтика и Грузия не участвовали…
> > Ну да им приказали из Москвы не приезжать — а приказали бы приехать — быстрее всех прибежали бы! Окраины в СССР ничего не решали, но очень боялись ослушаться Москву. От этого их карьера зависела. А заменить их всегда было кем.
На Первом Съезде Депутатов СССР летом 1989-го прибалтика жёстко настаивала (может не точное слово) на отделении. Отсюда и события в Литве и Латвии и в Грузии.
23:31 23.04.2021
oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ново-Огарёво состоялось УЖЕ при неполном СССР — прибалтика и Грузия не участвовали…
>> >> Ну да им приказали из Москвы не приезжать — а приказали бы приехать — быстрее всех прибежали бы! Окраины в СССР ничего не решали, но очень боялись ослушаться Москву. От этого их карьера зависела. А заменить их всегда было кем.
> > На Первом Съезде Депутатов СССР летом 1989-го прибалтика жёстко настаивала (может не точное слово) на отделении. Отсюда и события в Литве и Латвии и в Грузии.
Конечно не точное слово! надо говорить так: заказанные из Москвы сепаратисты, были спешно изготовлены в Прибалтике в обкомах - они устраивали представление на съезде отвлекая внимание от СИСТЕМЫ глобального управления давшей команду на роспуск СССР.
Мне посчастливилось в 1989 оказаться в Литве - и я видел как сепаратистский Саюдис готовили подчинявшиеся Москве воинские части - выделяли помещения, обеспечивали инвентарём - иногда даже солдат на массовку давали! Всё шло через особистов части. Даже командир части не всегда имел возможность вставить слово.
Всё шло под контролем Москвы - вопрос на сто триллионов: кто контролировал Москву?
>>> oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ново-Огарёво состоялось УЖЕ при неполном СССР — прибалтика и Грузия не участвовали…
>>> >>> Ну да им приказали из Москвы не приезжать — а приказали бы приехать — быстрее всех прибежали бы! Окраины в СССР ничего не решали, но очень боялись ослушаться Москву. От этого их карьера зависела. А заменить их всегда было кем.
>> >> На Первом Съезде Депутатов СССР летом 1989-го прибалтика жёстко настаивала (может не точное слово) на отделении. Отсюда и события в Литве и Латвии и в Грузии.
> > Конечно не точное слово! надо говорить так: заказанные из Москвы сепаратисты, были спешно изготовлены в Прибалтике в обкомах - они устраивали представление на съезде отвлекая внимание от СИСТЕМЫ глобального управления давшей команду на роспуск СССР. >
> Мне посчастливилось в 1989 оказаться в Литве - и я видел как сепаратистский Саюдис готовили подчинявшиеся Москве воинские части - выделяли помещения, обеспечивали инвентарём - иногда даже солдат на массовку давали! Всё шло через особистов части. Даже командир части не всегда имел возможность вставить слово. > > Всё шло под контролем Москвы - вопрос на сто триллионов: кто контролировал Москву?
Ну если СССР (и Москву) контролировала КПСС, то она и развалила страну!
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К власти на волне «мели Емеля, твоя неделя» пришли уголовники-авантюристы. И просто нерусские люди. >> >> Они и рассылали сигналы. А не законная власть СССР. Законная власть не пошла на давление после того как осуществился сговор Кравчука с российскими авантюристами — это было БЕССМЫСЛЕННО. Потому что если Украина ТАК решила, то Союз просто не имел смысла.
>
> Что бы прийти к власти в СССР нужно было пройти сложнейшие иерархические ступени — и протоколы продвижения по партийной лестнице. А любой уголовник это уже не член КПСС автоматически. Вы просто масштаб властной структуры и контролирующих органов СССР не понимаете. Там случайных людей не было, особенно авантюристов. Там были только вросшие в систему и не видящие себя вне её зубры и мастера подковёрной борьбы и люди с безупречной биографией. > > Кто мог сковырнуть такую систему я уже писал. Но это точно не случайные люди возникшие из воздуха.
Уголовники-авантюристы СОЗНАНИЕМ. Такие как Ельцин, Собчак и прочие. Ельцин стал президентом РСФСР 10 июля 1991 г, то есть почти за полгода до фактического роспуска Союза. А до этого был МНОГОЛЕТНИМ лидером оппозиции. То есть бесноватых людей (кто у нас оппозиция как правило?)
За это время можно было подготовить сознание не только Украины, но всех остальных граждан Союза, чтобы они поверили: что «нужно хорошенечко размежеваться, чтоб потом соединится.» Где-то через 1−3 года.
Сам так считал. Ну так мы были молодые — с нас какой спрос. А вот когда РФ уже не стала нести ответственность за русских оставшихся нацменшинствами, вот тогда я и задумался.
Все это — дело рук и умов человеческих. (в кремле сидели старцы, КПСС запрещена с 20 августа, вся власть у авантюристов — какие приказы от имени Москвы хотели, такие и раздавали, а с Украиной сговорились — к бабке не ходи. Мы вам — независимость, вы нам — трубы в единоличное пользование. А генералы тысячами, говорят, стрелялись. А результаты референдумов в такой обстановке — не стоят и бумаги на которой они написаны).
>>>> Ну да им приказали из Москвы не приезжать — а приказали бы приехать — быстрее всех прибежали бы! Окраины в СССР ничего не решали, но очень боялись ослушаться Москву. От этого их карьера зависела. А заменить их всегда было кем. >>>
>>> На Первом Съезде Депутатов СССР летом 1989-го прибалтика жёстко настаивала (может не точное слово) на отделении. Отсюда и события в Литве и Латвии и в Грузии.
>> >> Конечно не точное слово! надо говорить так: заказанные из Москвы сепаратисты, были спешно изготовлены в Прибалтике в обкомах - они устраивали представление на съезде отвлекая внимание от СИСТЕМЫ глобального управления давшей команду на роспуск СССР. >>
> >
>> Мне посчастливилось в 1989 оказаться в Литве - и я видел как сепаратистский Саюдис готовили подчинявшиеся Москве воинские части - выделяли помещения, обеспечивали инвентарём - иногда даже солдат на массовку давали! Всё шло через особистов части. Даже командир части не всегда имел возможность вставить слово. >> >> Всё шло под контролем Москвы - вопрос на сто триллионов: кто контролировал Москву?
>
> Ну если СССР (и Москву) контролировала КПСС, то она и развалила страну! > > Я правильно понял вашу логику?
Нет не правильно поняли - КПСС сама себя не собиралась распускать и никому в стране самороспуск был не выгоден в тот момент. Но есть в мире силы и повыше Москвы и СССР.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К власти на волне «мели Емеля, твоя неделя» пришли уголовники-авантюристы. И просто нерусские люди. >>> >>> Они и рассылали сигналы. А не законная власть СССР. Законная власть не пошла на давление после того как осуществился сговор Кравчука с российскими авантюристами — это было БЕССМЫСЛЕННО. Потому что если Украина ТАК решила, то Союз просто не имел смысла.
>>
> >
>> Что бы прийти к власти в СССР нужно было пройти сложнейшие иерархические ступени — и протоколы продвижения по партийной лестнице. А любой уголовник это уже не член КПСС автоматически. Вы просто масштаб властной структуры и контролирующих органов СССР не понимаете. Там случайных людей не было, особенно авантюристов. Там были только вросшие в систему и не видящие себя вне её зубры и мастера подковёрной борьбы и люди с безупречной биографией. >> >> Кто мог сковырнуть такую систему я уже писал. Но это точно не случайные люди возникшие из воздуха.
>Уголовники-авантюристы СОЗНАНИЕМ. > Такие как Ельцин, Собчак и прочие. > Ельцин стал президентом РСФСР 10 июля 1991 г, то есть почти за полгода до фактического роспуска Союза. А до этого был МНОГОЛЕТНИМ лидером оппозиции. То есть бесноватых людей (кто у нас оппозиция как правило?) > > За это время можно было подготовить сознание не только Украины, но всех остальных граждан Союза, чтобы они поверили: что «нужно хорошенечко размежеваться, чтоб потом соединится.» Где-то через 1−3 года. > > Сам так считал. Ну так мы были молодые — с нас какой спрос. > А вот когда РФ уже не стала нести ответственность за русских оставшихся нацменшинствами, вот тогда я и задумался.
> > Все это — дело рук и умов человеческих. > (в кремле сидели старцы, КПСС запрещена с 20 августа, вся власть у авантюристов — какие приказы от имени Москвы хотели, такие и раздавали, а с Украиной сговорились — к бабке не ходи. Мы вам — независимость, вы нам — трубы в единоличное пользование. А генералы тысячами, говорят, стрелялись. А результаты референдумов в такой обстановке — не стоят и бумаги на которой они написаны).
Ельцин это единичная фигура среди многомиллионной КПСС в том числе многотысячной верхушки КПСС. Такие люди как Ельцин погоду не делают. Его просто изгнали как только он пошёл против системы СССР. Но в мире есть СИСТЕМА управления и покруче, вот она то всё и провернула, а свалила на единичного Ельцина.
Пришёл бы такой Ельцин к Вам домой, со страховым договором, так Вы бы ему и собачью будку застраховать не доверили! и в то же самое время партийные бонзы СССР прошедшие Войну, а потом лёд и пламень подковёрной борьбы за власть на всех ступенях иерархии, вдруг поверили в его гарантии!!! что если за ними придёт прокуратура и потащит их к виселице как Власова за сепаратизм, то он Ельцин их в одиночку защитит!
Что может быть безумнее таких верований? только запрограммированность считать так а не иначе!
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> К власти на волне «мели Емеля, твоя неделя» пришли уголовники-авантюристы. И просто нерусские люди.
>>>> >>>> Они и рассылали сигналы. А не законная власть СССР. Законная власть не пошла на давление после того как осуществился сговор Кравчука с российскими авантюристами — это было БЕССМЫСЛЕННО. Потому что если Украина ТАК решила, то Союз просто не имел смысла. >>>
>> >>
>>> Что бы прийти к власти в СССР нужно было пройти сложнейшие иерархические ступени — и протоколы продвижения по партийной лестнице. А любой уголовник это уже не член КПСС автоматически. Вы просто масштаб властной структуры и контролирующих органов СССР не понимаете. Там случайных людей не было, особенно авантюристов. Там были только вросшие в систему и не видящие себя вне её зубры и мастера подковёрной борьбы и люди с безупречной биографией. >>> >>> Кто мог сковырнуть такую систему я уже писал. Но это точно не случайные люди возникшие из воздуха.
>>Уголовники-авантюристы СОЗНАНИЕМ. >> Такие как Ельцин, Собчак и прочие. >> Ельцин стал президентом РСФСР 10 июля 1991 г, то есть почти за полгода до фактического роспуска Союза. А до этого был МНОГОЛЕТНИМ лидером оппозиции. То есть бесноватых людей (кто у нас оппозиция как правило?) >> >> За это время можно было подготовить сознание не только Украины, но всех остальных граждан Союза, чтобы они поверили: что «нужно хорошенечко размежеваться, чтоб потом соединится.» Где-то через 1−3 года.
>> >> Сам так считал. Ну так мы были молодые — с нас какой спрос. >> А вот когда РФ уже не стала нести ответственность за русских оставшихся нацменшинствами, вот тогда я и задумался.
> >
>> >> Все это — дело рук и умов человеческих. >> (в кремле сидели старцы, КПСС запрещена с 20 августа, вся власть у авантюристов — какие приказы от имени Москвы хотели, такие и раздавали, а с Украиной сговорились — к бабке не ходи. Мы вам — независимость, вы нам — трубы в единоличное пользование. А генералы тысячами, говорят, стрелялись. А результаты референдумов в такой обстановке — не стоят и бумаги на которой они написаны).
> > Ельцин это единичная фигура среди многомиллионной КПСС в том числе многотысячной верхушки КПСС. Такие люди как Ельцин погоду не делают. Его просто изгнали как только он пошёл против системы СССР. Но в мире есть СИСТЕМА управления и покруче, вот она то всё и провернула, а свалила на единичного Ельцина. >
> Пришёл бы такой Ельцин к Вам домой, со страховым договором, так Вы бы ему и собачью будку застраховать не доверили! и в то же самое время партийные бонзы СССР прошедшие Войну, а потом лёд и пламень подковёрной борьбы за власть на всех ступенях иерархии, вдруг поверили в его гарантии!!! что если за ними придёт прокуратура и потащит их к виселице как Власова за сепаратизм, то он Ельцин их в одиночку защитит! > > Что может быть безумнее таких верований? только запрограммированность считать так, а не иначе!
Запрограммированность — это слишком заморачиваться на «тёртых калачах» из КПСС! Никакие они не тертые оказались (по факту.) А колоссы на глиняных ногах, поддавшиеся на страшную силу ельцинского популизма и человеческой глупости обычных насельников. А прокуратура не придет — там же такие же сидели (наверняка)
Cоглашусь на компромиссный вариант: «так сошлись звезды».
11:37 24.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Чиновники это мелочь - основное руководство было в руках секретарей обкомов, райкомов, горкомов - а там сидели как раз получавшие партбилеты в окопах Великой Отечественной.
Секретари обкомов и горкомов в 80 -м --это мужики 40-50 лет, которые не воевали. И они и были главные чиновники. Они возглавляли территориальные образования страны. 1 секретарь--глава 2- ой секр. занимался промышленностью 3 секрет-- идеологией образованием прессой....
И когда Горбачёв заговорил о перестройке , хотя не понимал как и что надо делать -- они-то и сказали. --А хрен тебе , а не перестройка. И я знаю это системно стали ставить негожих людей -- дурачков случайных на отвественные места. Они думали -- завалим дело --Горби придётся снять и поставим своего. Они не верили, что СССР развалится. А Миша тот ещё кадр. Чуйкой карьеру делал. С умом не густо, хитростью прожил. Он в Ставрополье облизывал домашних Громыко, Андропова ... В общем там вся система загнила
15:35 24.04.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чиновники это мелочь - основное руководство было в руках секретарей обкомов, райкомов, горкомов - а там сидели как раз получавшие партбилеты в окопах Великой Отечественной.
>Секретари обкомов и горкомов в 80 -м --это мужики 40-50 лет, которые не воевали.
Это что ещё за новости? их молодые что ли подсидели? скажите ещё что в политбюро всем по сорок лет было! Попробуй подвинь с места ветерана войны, с безупречной биографией , коммуниста, первого секретаря обкома со стажем, обросшего связями и возможностями!
Так что в 1980-х им по 60 лет было в среднем. 1920-х годов рождения. Горбачёв на их фоне в 55 лет казался жутко молодым! .
> И они и были главные чиновники. Они возглавляли территориальные образования страны. > 1 секретарь--глава 2- ой секр. занимался промышленностью 3 секрет-- идеологией образованием прессой.... > > И когда Горбачёв заговорил о перестройке , хотя не понимал как и что надо делать -- они-то и сказали. --А хрен тебе , а не перестройка. > И я знаю это системно стали ставить негожих людей -- дурачков случайных на отвественные места. > Они думали -- завалим дело --Горби придётся снять и поставим своего.
> Они не верили, что СССР развалится. > А Миша тот ещё кадр. Чуйкой карьеру делал. С умом не густо, хитростью прожил. > Он в Ставрополье облизывал домашних Громыко, Андропова ... В общем там вся система загнила
Эту сказку я в молодости слышал - тогда казалось что всё что не лезет грудью на амбразуру - уже сгнившее и устаревшее. Но сейчас то пора уже понимать, что миром управляет СИСТЕМА которая в нужные моменты вбрасывает идеи, что что то отжило, сгнило, устарело. И программирует на это молодых и неопытных.
Подсидеть и обмануть секретарей обкомов могла не "подпольная Молодая гвардия во главе с Ельциным" а вышестоящая надгосударственная СИСТЕМА. держащая в руках все нити управления.
А колоссы на глиняных ногах, поддавшиеся на страшную силу ельцинского популизма и человеческой глупости обычных насельников.
