>>> крепостничество на Западе не имело ничего общего с российским. >> А, это, смотря, где. Например, в Ржэчи Посполитой ЛЮБОЙ шляхтич мог убить ЛЮБОГО хлопа и отделаться только выплатой хозяину оного за уничтоженное имущество. "Право меча" называется. В той же Германии, да и Польше с Мадьярией, крепостных переводили на 7-мидневную барщину, выдавая для прокорма паёк, который в Польше назывался месячиной. Ну и т.д. quoted2
> > Вы хотите сказать,что сегодня за долги вас погладят по головке? quoted1
Да я вообще ничего не хочу СКАЗАТЬ. Просто потому, что ПИШУ, а не ГОВОРЮ. Для тех, кто слышит звуки читая текст, есть специализированные медико-санитарные учреждения, имеюще в своём инвентаре рубашки с рукавами, завязывающимися сзади. Я опроверг Ваше утверждение и Вы быстренько пытаетесь соскочить с данного обсуждения. Как и положено либералами и любителям иностранной колбасы с бройлерами, напичканными гормонами и антибиотиками.
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все сожалеют о потеряных гиганских заводах. Хоть бы кто подумал, что они в большинстве уже были убыточными. Сокращение масштабов империи свело к сокращению рынка сбыта. Допотопные технологии, дотации рабочим сделали большинство производства совершенно нерентабильным. Многие вспоминают «прихватизацию», дескать разворовали страну. Прихватизировали всякие быв. директора, что б потом продать территории, иначе кто бы все эти махины купил? quoted2
> > Я Вас прочитал. Забавно. Обращусь к И.В.Сталину «Экономические проблемы социализма в СССР». > > «Следовательно, цель капиталистического производства — извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения. > > Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме? > > Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества". > > Поэтому значительная часть предприятий СССР, работавшая на удовлетворение насущных потребностей советских граждан действительно была нерентабельной (с позиции капитализма) и дотировались они бюджета… для поддержания низких потребительских цен на товары и услуги. Дотирование покрывалось сверхдоходами предприятий, производящих предметы роскоши, поступавшие в розничную продажу с громадными наценками. Еще живы граждане недовольные высокой ценой на автомобили. А высокие цены на авто держали низкие цены на картошку, которая не была дороже бананов…
> > > Вот в чем разница. Готовность бизнеса пойти на любое преступление ради прибыли 300% и цель социалистического производства — удовлетворение потребностей населения. quoted1
Всё верно. Была разница в ценообразовании. Цена товара обусловливалась не рыночными аспектами (себестоимость, прибавочная стоимость и т.п.), а назначалась директивно исходя из необходимости данного продукта. К примеру автомобили для предприятий стоили в 5 раз дешевле, нежели в розничной продаже населению. Зато продукты питания продавались ниже себестоимости.
Чего доказать то? Отсутствие возможности получить жильё от государства или муниципалитета? Так, это в доказательстве и не нуждается. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Строители иработяги стройиндустрии получали малосемейку-гостинку через год работы > А в СССР только лишь они одни разве были? quoted1
Нет, разумеется. Кто хотел получить жильё побыстрее - шел в строители. Кто хотел ровно сидеть на том, чем думают свидомые и антисоветчики - шёл в библиотекари. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они работали на Северах, а здесь им уже жильё готово. > В СССР разве все на северах работали? quoted1
Нет, разумеется. Кто хотел зарабатывать - зарабатывал Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, что при капитализме работа, это право? > Конечно. Хочешь работай, хочешь бизнесом занимайся и миллионные зарплаты получай, что в СССР было запрещено. Не хочешь - не работай, никто не принуждает за нищенскую зарплату , как в СССР. quoted1
Пардон, я так понимаю, что переписываюсь с Батуриной? Не? Кстати, на, что нынче живут те, кто не работает? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На спекуляцию. > На честный бизнес и предпринимательство, которые называли спекуляцией. quoted1
Честный бизнес? Довольно короткий анекдот. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Работяги вполне себе процветали. > Только в конце 80-х вдруг нищими оказались даже по сравнению со странами Восточной Европы (СЭВ). quoted1
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все сожалеют о потеряных гиганских заводах. Хоть бы кто подумал, что они в большинстве уже были убыточными. Сокращение масштабов империи свело к сокращению рынка сбыта. Допотопные технологии, дотации рабочим сделали большинство производства совершенно нерентабильным. Многие вспоминают «прихватизацию», дескать разворовали страну. Прихватизировали всякие быв. директора, что б потом продать территории, иначе кто бы все эти махины купил? quoted2
> > Я Вас прочитал. Забавно. Обращусь к И.В.Сталину «Экономические проблемы социализма в СССР». > > «Следовательно, цель капиталистического производства — извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения. > > Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме? > > Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества". > > Поэтому значительная часть предприятий СССР, работавшая на удовлетворение насущных потребностей советских граждан действительно была нерентабельной (с позиции капитализма) и дотировались они бюджета… для поддержания низких потребительских цен на товары и услуги. Дотирование покрывалось сверхдоходами предприятий, производящих предметы роскоши, поступавшие в розничную продажу с громадными наценками. Еще живы граждане недовольные высокой ценой на автомобили. А высокие цены на авто держали низкие цены на картошку, которая не была дороже бананов…
> > > Вот в чем разница. Готовность бизнеса пойти на любое преступление ради прибыли 300% и цель социалистического производства — удовлетворение потребностей населения. quoted1
Согласно вашему Сталину,как вы пишите,соц.предприятие убыточно по определению.Прибыль получается с предметов роскоши.И много этих предметов производилось в СССР?Сомневаюсь,что б их хватало на покрытие расходов на соц.нужды.Даже на Москву бы не хватило.
> Да я вообще ничего не хочу СКАЗАТЬ. Просто потому, что ПИШУ, а не ГОВОРЮ. Для тех, кто слышит звуки читая текст, есть специализированные медико-санитарные учреждения, имеюще в своём инвентаре рубашки с рукавами, завязывающимися сзади. > Я опроверг Ваше утверждение и Вы быстренько пытаетесь соскочить с данного обсуждения. Как и положено либералами и любителям иностранной колбасы с бройлерами, напичканными гормонами и антибиотиками. quoted1
Я так понимаю,что вы предпочитаете длинные рукова бояр др.Московии,которые нужно было завязывать взади,что б меньше брыкались.Патриотичнее.Дамочки тамошние лица белили в белый цвет,красили брови красным,а зубы-чёрным. А сейчас вы неудачи в современном с/х пытаетесь как в СССР из урожаев делать битву.Климат и почва...Современные технологии другим странам позволяют всё выращивать прогрессивно.Но это не касается России,потому что нужны деньги.Власть не проявляет никакой заинтересованности.Гораздо выгоднее купить заграницей по дешёвке и продавать населению морковь по цене ананаса.Своё развивать некому и с низшего звена.Западные фермеры устраивают крестьянские фонды,финансирующие лаборатории по улучшению производства и не ждут гос.обеспечение.Хотя и государства и ЕС сохраняют заинтересованность и не стремятся присаживать страны на сплошной импорт.Есть сопротивление крестьянства этому процессу.А российский крестьянин слушает с открытым ртом брехню Путина.
Славянофил (people) писал (а) Зато продукты питания продавались ниже себестоимости. Да,уж,подешёвке.Прочли б того же Похлёбкина.Он очень подробно пишит о советском общепите.
> Славянофил (people) писал (а) Зато продукты питания продавались ниже себестоимости. > Да,уж,подешёвке.Прочли б того же Похлёбкина.Он очень подробно пишит о советском общепите. quoted1
Зачем мне какой-то Похлёбкин, когда я сам всё это видел и переживал? Цены на основные продукты в советских магазинах до сих пор помню. Обед в столовой стоил от 70 коп. Школьный обед 30 коп. Сходить в бар от 3-х руб. , в ресторан от червонца.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик quoted2
>Дык Вы же, потомок 17-тилетнего "героя Русско-японской", унтер-офицера (в 17 лет, при призыве с 21), военнослужащего гвардейского артиллерийского дивизиона, кавалера полного банта Знака Отличия Военного ордена Георгия Победоносца, от службы откосили и этим гордитесь. Как Вы можете выступить на защиту СССР? quoted1
Ты предал св родину и изменил воинской прияге . клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Славянофил (people) писал (а) Зато продукты питания продавались ниже себестоимости.
>> Да,уж,подешёвке.Прочли б того же Похлёбкина.Он очень подробно пишит о советском общепите. quoted2
> > Зачем мне какой-то Похлёбкин, когда я сам всё это видел и переживал? Цены на основные продукты в советских магазинах до сих пор помню. > Обед в столовой стоил от 70 коп. Школьный обед 30 коп. Сходить в бар от 3-х руб. , в ресторан от червонца. quoted1
Восё как у Вильяма Похлёбкина. Школьные столовые ,городские финансировались местной властью(гораздо ниже стоимости),кафэ(тоже на дотации,но меньшей),бары появились уже позже и были кооперативные,рестораны продавали по рыночной цене. Продуктов в магазинах нехватало:спасал рынок и дачи.На магазинном-ноги протянешь.
>> Да я вообще ничего не хочу СКАЗАТЬ. Просто потому, что ПИШУ, а не ГОВОРЮ. Для тех, кто слышит звуки читая текст, есть специализированные медико-санитарные учреждения, имеюще в своём инвентаре рубашки с рукавами, завязывающимися сзади. >> Я опроверг Ваше утверждение и Вы быстренько пытаетесь соскочить с данного обсуждения. Как и положено либералами и любителям иностранной колбасы с бройлерами, напичканными гормонами и антибиотиками. quoted2
> > Я так понимаю,что вы предпочитаете длинные рукова бояр др.Московии,которые нужно было завязывать взади,что б меньше брыкались.Патриотичнее.Дамочки тамошние лица белили в белый цвет,красили брови красным,а зубы-чёрным. quoted1
Вы о чём, любезнейший любитель гормонов и антибиотиков? Опять обычный слив и попытка слезть с обсуждения? ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сейчас вы неудачи в современном с/х пытаетесь как в СССР из урожаев делать битву. quoted1
Ну давайте прикинем. Сельхозсезон в Нечерноземье, максимум, 5 месяцев, за который нужно - посеять зерновые и корнеплоды, накосить сена, заложить его в стога, а так же в силос и сенаж, регулярно проводить обработку посадок, потом всё выращенное убрать и вывезти. При том, что и погодка с солнышком у нас, отнюдь, не южные. А в Вашей Франции какова длительность сельхозсезона? 10 месяцев. Нам приходится всё делать в авральном порядке, да ещё и на наших тощих суглинках с супесями, а французский фермер может не особо торопясь всё делать качественно, без рывков и надрыва. ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современные технологии другим странам позволяют всё выращивать прогрессивно. quoted1
И какие технологии позволяют поменять погоду? Обеспечить плодородие суглинков с супесями? Сами то хоть мешок картоши в своей эмигрантской жизни вырастили? ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гораздо выгоднее купить заграницей по дешёвке и продавать населению морковь по цене ананаса.Своё развивать некому и с низшего звена.Западные фермеры устраивают крестьянские фонды,финансирующие лаборатории по улучшению производства и не ждут гос.обеспечение.Хотя и государства и ЕС сохраняют заинтересованность и не стремятся присаживать страны на сплошной импорт.Есть сопротивление крестьянства этому процессу.А российский крестьянин слушает с открытым ртом брехню Путина. quoted1
Вы о себестоимости, что нибудь слышали? Что туда закладывается знаете?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты предал св родину и изменил воинской прияге . quoted1
Обоснования, разумеется, не последует. Впрочем, что взять с гордящегося откосом от армии? Ну и про 17-тилетнего унтер-офицера (это когда призывались только с 21 года), участника русско-японской войне (в 17 лет, Карл! И унтер-офицер!), служившего в гвардейском артиллерийском дивизионе, КАВАЛЕРА полного банта ЗОВО Георгия Победоносца. Право слово, не фантазируйте, у Вас, это получается, как бы помягче выразиться, не очень достоверно.
Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обед в столовой стоил от 70 коп. Школьный обед 30 коп. Сходить в бар от 3-х руб. , в ресторан от червонца. quoted1
Где, как. В городе обед в столовой с полпорцией первого, вторым - котлеткой с гарниром (макарошки, пюрешка), компотом или чаем с сахаром, от 50 коп. В сельской столовой, подобный набор стоил копеек 30, при том, что и порции были поболе. В школе обед - копеек 20. Разумеется, порции детские. Насчёт бара - не помню. Можно было взять бутылку минералки и сидеть весь вечер с ней. Явно, не трешница. А в кабачок... Мы сидели на червонец вдвоём. 300 грам водочки, по салатику, по паре кусочков хлебушка и по стаканчику запивки (морса, сока).
Что и требовалось доказать - подавляющее большинство трудящихся в СССР не могли и не имели djpvj;yjcnb работать на стройках, чтобы получить квартиру уже через 2-3 года. Да и стройки были не резиновые.
Что и требовалось доказать - подавляющее большинство трудящихся в СССР не могли и не имели возможности работать на северах, чтобы получить квартиру уже через 2-3 года. Да и севера были не резиновые.
> Пардон, я так понимаю, что переписываюсь с Батуриной? Не? quoted1
Откуда такой бред? Ты на самом деле полагаешь, что она станет тут с тобой время зря тратить?
> Кстати, на, что нынче живут те, кто не работает? quoted1
А почему ты меня об этом спрашиваешь, а не их самих? Судя по тому, что чуть ли не каждый день у них есть на что выпить - очень даже неплохо живут.