Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в РСФСР по статье 209 УК привлекали к ответственности за бродяжничество, попрошайничество, паразитический образ образ жизни. quoted2
>То есть, просто угрозой применения этой статьи принуждали к рабской эксплуатации. quoted1
Эта статья угрожала наказанием исключительно бродягам, попрошайкам и паразитам.
>> О фондах социального потребления с утра до ночи вещали СМИ. > Только они не вещали о том, откуда и за чей именно счет в них средства брались на все якобы «бесплатное». quoted1
Бюджеты фонда и статьи социальных расходов регулярно публиковались в «Правде» и в «Известиях».
>> А ты не поняла до сих пор, как и за счет чего формировалась доходность (прибыль) предприятий. > Ну, так кто именно своим трудом обеспечивал ее появление у предприятий, и почему на руки не получал к зарплату за свой труд? quoted1
Не знаешь? Сообщаю. Это были производительные силы общества. После такого ответа прекратишь задавать тупые вопросы?
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта статья угрожала наказанием исключительно бродягам, попрошайкам и паразитам. quoted1
Но по факту именно по этой статье осуждали в СССР тех, кто не желал работать за гроши на власть коммунистов. А вот цыган, которые именно этим и занимались в СССР, почему-то не осуждали по ней.
> Бюджеты фонда и статьи социальных расходов регулярно публиковались в «Правде» и в «Известиях». quoted1
Лжешь. Расходы бюджетных средств в СССР были секретной информацией и никогда нигде не публиковались.
> Это были производительные силы общества. quoted1
Из кого они состояли и что делали? Ну, так кто именно своим трудом обеспечивал ее появление у предприятий, и почему на руки не получал к зарплату за свой труд? Меня уже забавляет твоя изворотливость и поразительная способность изо всех сил не отвечать на прямо поставленный вопрос. И эти горе-идеологи еще тут вещают о неких якобы «острых вопросах» к власти, а сами в кусты свиливают от самых простых по их же заявлениям.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта статья угрожала наказанием исключительно бродягам, попрошайкам и паразитам. quoted2
>Но по факту именно по этой статье осуждали в СССР тех, кто не желал работать за гроши на власть коммунистов. А вот цыган, которые именно этим и занимались в СССР, почему-то не осуждали по ней. quoted1
По этой статье судили бродяг, попрошаек и паразитов.
>> Бюджеты фонда и статьи социальных расходов регулярно публиковались в «Правде» и в «Известиях». > Лжешь. Расходы бюджетных средств в СССР были секретной информацией и никогда нигде не публиковались. quoted1
Врешь! Я не писал о бюджете СССР. Я писал о бюджете Фонда социального потребления. Все что было с ним связано было частью официальной пропаганды социалистических достижений.
>> Это были производительные силы общества. > Из кого они состояли и что делали? Ну, так кто именно своим трудом обеспечивал ее появление у предприятий, и почему на руки не получал к зарплату за свой труд? quoted1
Я же просил тебя прекратить задавать глупые вопросы. Трудно самой погуглить?
Элементы производительных сил общества: люди (их знания, трудовые навыки, производственный опыт), основной элемент; средства производства (орудия, производственная техника), вещные производительные силы; способ производства (технология производства, особенности распределения труда), функциональные производительные силы.
Они позволяли предоставлять гражданам бесплатное жилье.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> По этой статье судили бродяг, попрошаек и паразитов. quoted1
Но по факту именно по этой статье осуждали в СССР тех, кто не желал работать за гроши на власть коммунистов. А вот цыган, которые именно этим и занимались в СССР, почему-то не осуждали по ней.
> Я не писал о бюджете СССР. Я писал о бюджете Фонда социального потребления. Все что было с ним связано было частью официальной пропаганды социалистических достижений. quoted1
Все суммы во всех этих фондах были частью госбюджета, выделяемые государством на развитие бесплатного образования, здравоохранения, денежные выплаты и пособия, содержание детских учреждений. Поэтому никогда не публиковались. Никаких фондов социального потребления вне госбюджета в СССР никогда не было. Они действительно были лишь виртуальными, лживыми выдумками официальной пропаганды социалистических достижений.
> Элементы производительных сил общества: люди… quoted1
То есть, этим после десятого круга уже на сковородке признаешь и подтверждаешь таки наконец-то, что именно из заработков трудящихся изымались средства в некие виртуальные фонды социального потребления, и следовательно, за их счет и оплачивалось все якобы «бесплатное» в СССР. Что и требовалось доказать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По этой статье судили бродяг, попрошаек и паразитов. quoted2
>Но по факту именно по этой статье осуждали в СССР тех, кто не желал работать за гроши на власть коммунистов. А вот цыган, которые именно этим и занимались в СССР, почему-то не осуждали по ней. quoted1
Цыгане не были бродягами. Все они имели паспорта и прописку и ездили таборами из табора в табор в гости. Бродяга начинался с отсутствия прописки, ПМЖ. Паразитический образ жизни цыганам невозможно было вменить по причине трудовой занятости в общине. За попрошайничество привлекали иногда, когда можно было доказать факт. Цыгане пользовались привилегиями нацменьшинств.
>> Я не писал о бюджете СССР. Я писал о бюджете Фонда социального потребления. Все что было с ним связано было частью официальной пропаганды социалистических достижений. > Все суммы во всех этих фондах были частью госбюджета, выделяемые государством на развитие бесплатного образования, здравоохранения, денежные выплаты и пособия, содержание детских учреждений. > Поэтому никогда не публиковались. Никаких фондов социального потребления вне госбюджета в СССР никогда не было. Они действительно были лишь виртуальными, лживыми выдумками официальной пропаганды социалистических достижений. quoted1
Твое больное мнение. Живи с ним. Не хворай.
>> Элементы производительных сил общества: люди… > То есть, этим после десятого круга уже на сковородке признаешь и подтверждаешь таки наконец-то, что именно из заработков трудящихся изымались средства в некие виртуальные фонды социального потребления, и следовательно, за их счет и оплачивалось все якобы «бесплатное» в СССР. quoted1
Снова врешь. Ранее я представил перечень источников ФСП. Повторять не буду. А из заработков работников удерживались официальные налоги-подоходный, какое -то время бездетный.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так о квартирах которые давали без оплаты. quoted2
>Потому что за них попросту платили всю жизнь по советской вмененной ипотеке без ведома трудящихся, выдавая квартиры за якобы от щедроты власти коммунистов, а на самом деле - за счет самих же трудящихся. quoted1
А квартиры и сейчас даром дают. Военным, к примеру. Или чиновникам высокого уровня. За них то, кто платит? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, я привожу факты и цифры.... > Не факты, а собственные выдумки и ничем не подтвержденные цифры. quoted1
Та Ви, шо?! Я так понимаю, на все эти факты и цифры у Вас есть подтвержденные ДОКУМЕНТАЛЬНО опровержения? Нехудо было бы их прочитать. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так Вы себя до сих пор ощущаете гражданкой СССР? Бывает.... Вы же тут ссылаетесь на анекдоты... > То есть, возразить на факты о советской зеленеющей колбасе, и то если она вообще была в продаже - тебе попросту нечего. Что и требовалось доказать. quoted1
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вам, стало быть, рассказали? > При обсуждении т.н. продовольственной программы в СМ СССР в 1982 году министр сельского хозяйства Флорентьев Л.Я. озвучил цифры — в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. quoted1
Фуражного зерна. Шедшего на комбикорм для скотинки. И ссылочку бы на протокол обсуждения данной проблемы, плиз. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кормового. Для производства комбикорма. > Лжешь. Зерно СССР покупал для производства хлеба. Комбикорм СССР экспортировал не в виде зерна, а готовых концентратов и пищевых добавок для кормления животных и птиц. Это может подтвердить любой животновод времен СССР. quoted1
Вы животновод? И зачем покупать комбикорм за кордоном, ежели у нас было полно своих комбикормовых заводов? Это Вам подтвердит любой мелкий хищник, которого хапали за мелкие хищения комбикорма. Я их лично ловил. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, что там насчёт куриц от янки? > В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса, в том числе куриного — 1 млн тонн в год. quoted1
И, как обычно, без подтверждения. Любите фантазировать? И откуда курятина то? Нехудо было бы подтвердить свою туфту ссылочкой. Типа - курятина поставлена прямиком с Техасщина или Арканзащины. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы бы уж ссылочку на книжку дали, а не процитировали её выходные данные. > Ее выходные данные как раз и есть ссылка на нее. quoted1
Э, нет, любезнейшая махровая антикоммунистка-капиталистка. Выходные данные книги не есть ссылка, а только указание того, что эта книжка есть где то в библиотеке. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е. подтверждения нет. > Пустые полки магазинов и дефицит в СССР — вот тебе подтверждение. quoted1
Это Ваше личное мнение, не подтвержденное ничем. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А приводились сссылки и факты из них. > На сайты, которые ничем и никак свой контент не подтверждают. quoted1
Вы свою туфту, вообще, ничем не подтверждаете. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, чо там подтверждать то? Взять и сложить приведенные Вами же цифири, не дано? > То есть, ничем и никак свою же неизвестно откуда взятую цифру в 17 млн. подтвердить ты не можешь. quoted1
А самой сложить приведенные Вами же цифири не дано? Или проблемы с простейшими правилами арифметики имеют место быть? Хотя... махровые антикоммунисты-капиталисты всегда отличались интеллектуальной импотенцией.... Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется, мало. > В сотни раз больше, чем выезжало из СССР. quoted1
Больше. Не спорю. Что не говорит о повышении благосостояния народа, в целом.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цыгане не были бродягами. Все они имели паспорта и прописку и ездили таборами из табора в табор в гости. quoted1
Не совсем так. Начнём с того, что цыгане имели несколько паспортов (подлинных!!!) на разные имена и фамилии, с разными датами рождения. Почему и зачем? Во время кочевки у цыганки рождался ребёнок, которого она регистрировала в ближайшем сельсовете, где получала свидетельство о рождении. Затем, после откочевки в соседний сельсовет, они получала свидетельство о рождении и там. И так до 10-20 раз. На разные имена, фамилии, даты рождения. Почему? Да у самой цыганки и цыгана было несколько паспортов, которые они получили с момента их введения. Учитывая антиобщественный образ жизни цыган, они не раз садились за разбои, наркоту и пр. уголовно-наказуемые противоправные деяния. Каждый раз под новыми данными, что спасало от присовения им статуса ООР (особо-опасный рецидивист), ну и, ссоответственно, затрудняло розыск этоих жуликов.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цыгане не были бродягами. Все они имели паспорта и прописку и ездили таборами из табора в табор в гости. quoted2
>Не совсем так. Начнём с того, что цыгане имели несколько паспортов (подлинных!!!) на разные имена и фамилии, с разными датами рождения. Почему и зачем? > Во время кочевки у цыганки рождался ребёнок, которого она регистрировала в ближайшем сельсовете, где получала свидетельство о рождении. Затем, после откочевки в соседний сельсовет, они получала свидетельство о рождении и там. И так до 10-20 раз. На разные имена, фамилии, даты рождения. Почему? Да у самой цыганки и цыгана было несколько паспортов, которые они получили с момента их введения. Учитывая антиобщественный образ жизни цыган, они не раз садились за разбои, наркоту и пр. уголовно-наказуемые противоправные деяния. Каждый раз под новыми данными, что спасало от присовения им статуса ООР (особо-опасный рецидивист), ну и, ссоответственно, затрудняло розыск этоих жуликов. quoted1
Спасибо за рассказ о жизни цыган. Но у нас на обсуждении другая проблема- применение статьи 209 УК РСФСР.
Пожалуйста. Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но у нас на обсуждении другая проблема- применение статьи 209 УК РСФСР. quoted1
А, чо тут обсуждать то? Я привел выше практическое применение "тунеядки". Что бы загнать бездельника и мелкого воришку на полгода в зону, от участкового требовались ТАКИЕ усилия...
> В эти радостные и беззаботные летние дни, когда счастливые россияне безнаказанно кушают шашлык в раноцветных и красивых масках, когда народ, в наполненных демократией лесах бесплатно собирает разрешённый хворост в резиновых и очень вентилируемых перчатках я решил напомнить народу о страшном, кровавом прошлом. > > Моей целью является не запугивание, шок и депрессия, а прозрение, нега и безмятежность. Я хочу, чтобы милые соотечественники с новой силой осознали, в какую сладостную эпоху им посчастливилось жить, как добра к ним судьба вместе с действующими партией и правительством. Я извлёк свою раннюю публикацию, обновил фото, убрал лишнюю кровь, кости и стоны народа... > > Помните, чтобы понять всё благолепие сегодняшнего рая, надо окунуться в Ад прошлого. Аминь... > > > > > Жизнь советских рабов > > > > Молодой, счастливый россиянин, даже представить себе не может, что советским рабам не давали работать больше 8-ми часов в день! Если раб, не дай Бог, оставался на работе сверхурочно, ему насильно платили двойную зарплату. Более того, рабов наряжали в спецовки выданные бесплатно предприятием - рабовладельцем. Спецовки были все одинаковые, чтобы всё было как в концлагере. Распоясавшиеся профсоюзы насильно впихивали талоны на бесплатное питание и молоко! Несчастным рабочим, отказавшимся покупать кооператив, "всучивали" жилье бесплатно! > > И, конечно же, верхом цинизма и глумления, были 13-я, 14-я, а, кое-где, и 15-я зарплата. И, если от 13-й ещё можно было как-то отвертеться, попав, например, в вытрезвитель, или набив кому-то морду, то отвертеться от 14-й зарплаты, за выслугу лет, у рабов возможности не было. > > > > В субботу и в воскресенье, просто наглейшим образом, власти закрывали заводы, чтобы, не дай, Бог, кто-то не приперся бы на работу. > > Исключение составляли только предприятия с непрерывным производственным циклом. И те редкие счастливчики, которые работали на них, всё же прорывались на работу в выходные дни… > > Кроме того, проводились бесчисленные медицинские осмотры на работе, которыми проверялось — достаточно ли интенсивно эксплуатируются рабы на предприятиях. Эти и подобные издевательства продолжались постоянно, не давая людям "глотнуть" воздуха свободы... > > Но, Советской власти было мало издеваться над людьми только на работе! > > > > Рабский отдых > Коммунисты - беспредельщики выдавали от профсоюзной организации бесплатные, людоедские путевки в Дома Отдыха, профилактории, туристические базы, чтобы тпм продолжать глумиться над людьми! Уже в виде пыток 4-х разовым питанием, массажем, душем Шарко и прочими, практически гестаповскими, процедурами… > > > > Вечером начинались уже моральные пытки. Танцы, массовик-затейник и прочие ужасы, которые сейчас нельзя даже представить… > > > > Жизнь детей рабов > Особого упоминания достойны издевательства над детьми. Не в силах избежать своего рабского положения, они вынуждены были в школе получать бесплатные учебники, бесплатные или почти бесплатные завтраки и обеды. Мало того, что детей учили насильно, так ещё и требовали, чтобы они делали домашние задания и отвечали на уроках правильно! > > > > Рабский отдых детей рабов > > > > Летом детей тоже не оставляли в покое. Их насильно свозили в пионерлагеря, чтобы и там продолжать подвергать их пыткам. Попав в кровожадные лапы пионервожатых, дети были лишены таких естественных детских прав, как пить, колоться, курить, ругаться матом… Их мучили спортом, конкурсами, кормили 4-е раза в день… В общем, не расскажешь всех издевательств, которым подвергались дети… > > > > Наглое, циничное советское государство ещё и заставляло платить родителей за всё это. От 8-ми до 12-ти рублей за смену! Нет прощения СССР за то, что пережил советский народ и несчастные советские дети! > > > > Угнетение свободолюбивых граждан > Особенно тяжело в СССР приходилось наркоманам, алкоголикам, педофилам и геям… Они были лишены своего естественного человеческого права на трудоустройство в школы, детские сады, больницы, предприятия общественного питания, поликлиники. Уже не говоря о таком естественном человеческом праве, как пройти по улицам со своими плакатами. Их нещадно преследовали, ловили и отправляли лечиться… Но даже в этих нечеловеческих условиях жесточайшего ограничения свобод и рабства, они все-таки выжили! И теперь достойно борются за свои права, в прошлом нагло попиравшиеся в СССР. > > > > Тунеядцы в СССР подвергались страшному психологическому давлению. Была даже придумана статья в Уголовном Кодексе, запрещавшая жить вольнолюбивому человеку за чужой счет, так ещё и повсюду были развешаны беспардонные объявления: "Требуются, требуются, требуются…". Это превращало их жизнь в одну сплошную и невыносимую пытку… Охота на первых "вестников" демократии достигала беспрецедентных масштабов: пять-семь предприятий, находящихся буквально через забор, постоянно угрожали изгоям списком свободных вакансий, от грузчика до технолога… Затравленные люди даже боялись соваться в эти районы, чтобы их там не застигли врасплох и не устроили на работу. Жизнь "голубей свободы" превратилась в ад… И только после прихода демократии, тунеядцы смогли, наконец-то, вздохнуть с облегчением. Никто больше не интересовался есть ли у них работа и на что, собственно, они живут… Наконец-то было реализовано их естественное человеческое право пожить за чужой счет! > > > > Ветер свободы > Слава Богу, пришла перестройка и могучая рука рынка быстро навела порядок в России! Рыцари демократии Михаил Горбачев и Борис Ельцин "смели" рабовладельческий строй Советского Союза и в страну "хлынул поток" истинных мировых и человеческих ценностей! Россия преобразилась и "расцвела" ! > > Я умилённо представляю, как простой россиянин, прочитав мою статью, возьмёт в руки бокал шампанского и бутерброд с белужьей икрой, уляжется на роскошный, кожаный диван и восторженно зарыдает от радости, что советская эпоха провалилась в тартарары и дала гражданину дышать полной грудью. У нас есть сейчас всё, чего только может пожелать душа! Плюс жвачка и джинсы, свобода и "Единая Россия", Греф и Чубайс, национальные проекты и Конституция, гречка и пипифакс! > > Я хочу пожелать всем простым россиянам ещё больше денег и роскоши, путешествий и развлечений, бриллиантов и автомобилей! Хотя, куда уже больше... > > КРОВОТОЧАЩИЙ ИСТОЧНИК > https://www.9111.ru/questions/7777777771159723/
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
>Пожалуйста. > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но у нас на обсуждении другая проблема- применение статьи 209 УК РСФСР. quoted2
>А, чо тут обсуждать то? Я привел выше практическое применение «тунеядки». Что бы загнать бездельника и мелкого воришку на полгода в зону, от участкового требовались ТАКИЕ усилия… quoted1
Бездельника участковому не посадить. Требовалось доказать в суде «ведение паразитического образа жизни». И не в контексте с представлениями участкового на тему «а что это такое?», а в контексте с постатейными материалами в приложении к УК РСФСР. Статьи «за тунеядство» в СССР и РСФСР не было. Утверждение обратного есть пример правовой неграмотности.
>Причем тут упертость, если ты ничем и никак свои же заявления подтвердить не можешь, потому что попросту нечем.
>> О фондах социального потребления в СССР не знали только маразматики. quoted2
>Откуда средства в них появлялись, из каких именно источников и за чей счет?
>> поскольку очевидно, что при получении ордера в СССР человеку деньги платить не надо, в банк идти не надо, в долги влезать не надо. quoted2
>Банальная подмена понятий. Никто не спрашивал, платил он при получении ордера или нет. Это и без тебя известно. Откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
>> потому что для него это условие предоставления квартиры по ощущениям и по факту рабством не являлось. quoted2
>Являлось согласно ст. 209 УК РСФСР, по которой он был обязан работать, чтобы платить за ее строительство.
>> Граждане СССР жилье получали бесплатно. quoted2
>Граждане СССР оплачивали его по советской вмененной им ипотеке, о которой не знали, своими заработками, которые попросту не получали зарплатой.
>> А это уже другая история. Насчет банкротства согласен. Но это была не финансовая несостоятельность, а умственная. quoted2
>Именно из-за финансовой несостоятельности - когда денег в госбюджете СССР стало не хватать из-за банального превышения расходов над доходами, Москва стала урезать «социалку» и дотации республикам. Они и отвалились. СССР распался. quoted1
Деточка, не придумывай отмазки, заводы можно было модернизировать и выпускать конкурентную продукцию. Путинская олигархия не захотела финансировать, а решила что лучше эти деньги положить себе в карман, копить себе недвижимость за рубежом, яхты, построить себе дворцы, а на народ России плюнуть.
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
> заводы можно было модернизировать и выпускать конкурентную продукцию. quoted1
Ка бы да если бы оно бы конечно бы... А почему ты не стал этого делать? Кто это должен был делать и кому это вообще надо было?
> Путинская олигархия не захотела финансировать.... quoted1
Это когда именно? После 2001, когда Путин пришел к власти, их уже попросту не было. Потому что такие как ты не захотели отдавать свои деньги на их модернизацию и содержание за свой счет.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заводы можно было модернизировать и выпускать конкурентную продукцию. quoted2
>Ка бы да если бы оно бы конечно бы... А почему ты не стал этого делать? Кто это должен был делать и кому это вообще надо было?
>> Путинская олигархия не захотела финансировать.... quoted2
>Это когда именно? После 2001, когда Путин пришел к власти, их уже попросту не было. Потому что такие как ты не захотели отдавать свои деньги на их модернизацию и содержание за свой счет. quoted1
Деточка, многие заводы закрылись после 2000 года, на даты пошире глаза открой. Возьми любого крупного путинского чиновника, проверь его доходы, зарплаты. Царские графы и бароны покажутся мелкими землевладелцами.