Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования.
Вполне понятно, почему власть делает это - для обеспечения видимости всенародной поддержки войны и для постепенного формирования условий, в которых можно будет начать мобилизацию без предварительного подготовительного террора. Без террора вполне можно обойтись, если как можно чаще вынуждать противников войны подтверждать, пусть даже неискренне, своё согласие с войной - такая, своего рода, "тактика салями", отрезающая по кусочкам уверенность в своей правоте и волю к сопротивлению.
Как вести себя противникам войны в такой ситуации? Ответ в общем виде - отрицать войну, как рациональный и эффективный способ решения политических проблем, на снятие которых она была изначально направлена. Не обсуждайте справедливость или необходимость этой войны. Но настаивайте на том, что она не просто очевидно бесполезна, как инструмент разрешения внешнеполитического кризиса, но и бессмысленна вследствие ошибок, допущенных при оценке ситуации перед принятием решения о её начале.
Ниже рассмотрим возможные вопросы и ответы более конкретно.
1) Ты за или против? Против. Эта война "не работает". Это новый Афганистан, из которого рано или поздно всё равно придётся уходить. И все затраты и потери в итоге окажутся совершенно напрасными. Кроме того, высока вероятность того, что эта война так же сильно поспособствует развалу страны, как афганская война поспособствовала развалу СССР. Не вызвала, но в значительной мере поспособствовала.
2) Так ты за нацистов? Я против нацизма. Но та "денацификация", которую задумал Путин, просто "не работает". Как и сама война. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что "нацистами" станут все украинцы. То есть война не решает проблему, а только усугубляет её. В точности как с нашим недовольством расширением НАТО на Восток и с последовавшим за началом войны вступлением в НАТО Швеции и Финляндии.
3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна? У нас нет реальной и массовой поддержки даже среди "освобождённых" украинцев. Вместо этого мы сталкиваемся там с настоящим партизанским движением. И на стороне Украины весь Запад, чья экономическая мощь многократно превосходит российскую. А сторонники РФ на международной арене оказывают нам поддержку больше на словах, чем на деле. И, вдобавок ко всему, реальной и массовой поддержки войны нет даже внутри РФ. Пропагандистские утверждения о всенародном единстве опровергаются принятием драконовских законов, явно имеющих цель запугать несогласных, и наличием Росгвардии, имеющей очевидно карательный характер и созданной для защиты власти от населения.
4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, но "Запад скоро рухнет" - это перепевы советской пропаганды. Советского Союза уже давно нет, а путинские пропагандисты не придумали ничего лучше, чем снова пытаться использовать советский миф о неизбежном крахе загнивающего капиталистического Запада.
5) Так что же тогда делать? Не знаю. Не я это всё начинал. Просто война "не работает". Поэтому я против неё.
Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким - несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого "непатриотизма", "предательства" или "западничества". Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война "не работает"...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. quoted1
Это преувеличение. Вероятно для комерсов зарабатывающих на госзаказах, для чинуш и депутатиков это справедливо. Но для рабочих и тем более самозанятых, публичное несогласие с захватнической войной кремля, никак не повлияет на их финасовое благополучие.
Психологический комфорт? Поменьше надо конформистничать и стадно рефлексировать. На то и жизнь, что бы развиваться как личность, а не тупо повторять зиги.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким - несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого "непатриотизма", "предательства" или "западничества". Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война "не работает"... > quoted1
А ты, кажется, подстрекаешь россиян к несанкционированным выступлениям? Номер статьи знаешь, "революционЭр"?
> А ты, кажется, подстрекаешь россиян к несанкционированным выступлениям? quoted1
Свои мелкобуржуазные страшилки оставь при себе. Это ты у нас властезависимая, как финансово, так и умственно. А люди имеют полное и абсолютное право выражать своё человеческое мнение.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. quoted2
> > Это преувеличение. Вероятно для комерсов зарабатывающих на госзаказах, для чинуш и депутатиков это справедливо. Но для рабочих и тем более самозанятых, публичное несогласие с захватнической войной кремля, никак не повлияет на их финасовое благополучие. quoted1
А для бюджетников?
> > Психологический комфорт? Поменьше надо конформистничать и стадно рефлексировать. quoted1
Представления о том, что вся жизнь борьба, и что вести её нужно в нищете и дискомфорте вполне нормальны для марксистов. Но ведь не все же люди марксисты. Даже далеко не все…
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким - несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого "непатриотизма", "предательства" или "западничества". Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война "не работает"... >> quoted2
> > А ты, кажется, подстрекаешь россиян к несанкционированным выступлениям? quoted1
Ты же Zа войну - в чём причина твоего беспокойства?
Поэтому не только логичным, но и справедливым было бы сначала отправить на фронт всех тех, кто Zа, а там - глядишь - всё и разрешилось бы самой собой, после того как они либо победят, либо самоликвидируются...
> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования. > > > > Вполне понятно, почему власть делает это - для обеспечения видимости всенародной поддержки войны и для постепенного формирования условий, в которых можно будет начать мобилизацию без предварительного подготовительного террора. Без террора вполне можно обойтись, если как можно чаще вынуждать противников войны подтверждать, пусть даже неискренне, своё согласие с войной - такая, своего рода, "тактика салями", отрезающая по кусочкам уверенность в своей правоте и волю к сопротивлению. > > Как вести себя противникам войны в такой ситуации? Ответ в общем виде - отрицать войну, как рациональный и эффективный способ решения политических проблем, на снятие которых она была изначально направлена. Не обсуждайте справедливость или необходимость этой войны. Но настаивайте на том, что она не просто очевидно бесполезна, как инструмент разрешения внешнеполитического кризиса, но и бессмысленна вследствие ошибок, допущенных при оценке ситуации перед принятием решения о её начале. > > Ниже рассмотрим возможные вопросы и ответы более конкретно. > > 1) Ты за или против? > Против. Эта война "не работает". Это новый Афганистан, из которого рано или поздно всё равно придётся уходить. И все затраты и потери в итоге окажутся совершенно напрасными. Кроме того, высока вероятность того, что эта война так же сильно поспособствует развалу страны, как афганская война поспособствовала развалу СССР. Не вызвала, но в значительной мере поспособствовала. > > 2) Так ты за нацистов? > Я против нацизма. Но та "денацификация", которую задумал Путин, просто "не работает". Как и сама война. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что "нацистами" станут все украинцы. То есть война не решает проблему, а только усугубляет её. В точности как с нашим недовольством расширением НАТО на Восток и с последовавшим за началом войны вступлением в НАТО Швеции и Финляндии. > > 3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна? > У нас нет реальной и массовой поддержки даже среди "освобождённых" украинцев. Вместо этого мы сталкиваемся там с настоящим партизанским движением. И на стороне Украины весь Запад, чья экономическая мощь многократно превосходит российскую. А сторонники РФ на международной арене оказывают нам поддержку больше на словах, чем на деле. И, вдобавок ко всему, реальной и массовой поддержки войны нет даже внутри РФ. Пропагандистские утверждения о всенародном единстве опровергаются принятием драконовских законов, явно имеющих цель запугать несогласных, и наличием Росгвардии, имеющей очевидно карательный характер и созданной для защиты власти от населения. > > 4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. > Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, но "Запад скоро рухнет" - это перепевы советской пропаганды. Советского Союза уже давно нет, а путинские пропагандисты не придумали ничего лучше, чем снова пытаться использовать советский миф о неизбежном крахе загнивающего капиталистического Запада. > > 5) Так что же тогда делать?
> Не знаю. Не я это всё начинал. Просто война "не работает". Поэтому я против неё. > > Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким - несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого "непатриотизма", "предательства" или "западничества". Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война "не работает"... quoted1
Любезный ,вот расскажите как вы видите прекращение войны, с учётом предыдущих 8 лет существования " мирного процесса" согласно минским соглашениям. ? Не нужно много бла-бла - бла , в области теории. Итак как прекратить реально можно войну ? Я более чем уверен ,что ответа у вас нет. Поэтому остаётся только бла-бла -бла .,о том какие вы правильные . Ну или главное это то что вы против России . ну этого можно и не писать. Итак ,сударь , как сейчас прекратить войну ? Обращаю внимание не приостановить , а прекратить ? Жду вашего ответа ,хотяпрнимаю что его не будет. Вы уже прокукарекали , а теперь хоть не рассветай
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. quoted2
>
> Это преувеличение. Вероятно для комерсов зарабатывающих на госзаказах, для чинуш и депутатиков это справедливо. Но для рабочих и тем более самозанятых, публичное несогласие с захватнической войной кремля, никак не повлияет на их финасовое благополучие. > > Психологический комфорт? Поменьше надо конформистничать и стадно рефлексировать. На то и жизнь, что бы развиваться как личность, а не тупо повторять зиги. quoted1
Как ты полагает куда уходят миллиарды западной помощи если ВСУ не хватает даже шьопаныз бронежилетов ? Второе . Как ты полагает Зеленский и его окружение отдаст свои жизни за неньку Украину или будут влачить дворе нищее существование где нибуль в своих виллах на Багамах , в отличие от всего населения Украины которое они так чюяростно до последнего украинцы намерены защищать ?
>> А ты, кажется, подстрекаешь россиян к несанкционированным выступлениям? quoted2
> > Свои мелкобуржуазные страшилки оставь при себе. Это ты у нас властезависимая, как финансово, так и умственно. А люди имеют полное и абсолютное право выражать своё человеческое мнение. quoted1
Напиши мне ,любезный а какое ещё мнение кроме человеческого могут иметь люди ? Я как всегда поражен глубиной твоей мысли . То есть она настолько глубока ,что ее совсем не видно .
> > Сдаваться, сложить оружие, подписать капитуляцию. Пацифистам не место на фронтах. quoted1
Тут пацифизм довольно специфический . Войны могут быть только справедливые ,при этом количество жертв и методы войны в сиравеломврй войне значения не имеет. Так например в первой мировой войне ,естесивенр несправедливой и позорной , ради защиты каких то там православных славянских народов , Россия потеряла менее миллиона убитыми более чем за 3 гола . А вот справедливаягражлансикая война длившаяся на год меньше унесла 8-10 миллионов жизней ,сопровождаясь зверскими казнями во имя справедливости с обеих сторон Надо уумкит ценить справедливость . Товарищ Иванов призывает именно к справедливой войне ,разумеется с массовыми показательными казнями противников . Все как положено
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким - несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого "непатриотизма", "предательства" или "западничества". Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война "не работает"... >>> quoted3
>> >> А ты, кажется, подстрекаешь россиян к несанкционированным выступлениям? quoted2
>Ты же Zа войну - в чём причина твоего беспокойства?