>Войны бывают разные, как и их противники. quoted1
В общем - верно, но к чему это было написано? Тема об именно этой войне и обращена именно к её противникам. Охотно верю в то, что у вас есть какие-то личные убеждения/оценки касательно как самой этой войны, так и её противников. Только мне всё это неинтересно. Я ведь обращаюсь к противникам войны, а что касается её сторонников, то я все их аргументы уже слышал, и ничего нового там не будет...
> > Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования. quoted2
>никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре > Могу высказать своё мнение любому кто бы не спросил quoted1
Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии). Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере?
>>>> Пацифистам не место на фронтах. >>> Поэтому не только логичным, но и справедливым было бы сначала отправить на фронт всех тех, кто Zа, а там - глядишь - всё и разрешилось бы самой собой, после того как они либо победят, либо самоликвидируются... quoted3
>> >> Если бы ты умел думать , то понимал бы что те кто против не станут заключать контракт на военную службу . quoted2
>Поэтому Путину и нужна мобилизация. А путей к ней два - либо террор, либо вот такое психологическое давление. >
> Насчёт уметь/не уметь думать - кто бы говорил... > > И что ты вообще здесь делаешь, если тема для тех, кто против? Пытаешьсь как-то повлиять на их мнение? Своей убогой смесью холуйства и фанатизма?... quoted1
О какой мобилизации идёт речь ? Ты брелишь ? Ты не знаешь что такое мобилизация посмотри в толковом словаре. Все же узнай хотя бы у соседей что это думать и как это надо делать. Хотя возможно для тебя это и излишне.
>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>> >>> >>> >>> Вполне понятно, почему власть делает это — для обеспечения видимости всенародной поддержки войны и для постепенного формирования условий, в которых можно будет начать мобилизацию без предварительного подготовительного террора. Без террора вполне можно обойтись, если как можно чаще вынуждать противников войны подтверждать, пусть даже неискренне, своё согласие с войной — такая, своего рода, «тактика салями», отрезающая по кусочкам уверенность в своей правоте и волю к сопротивлению. >>> >>> Как вести себя противникам войны в такой ситуации? Ответ в общем виде — отрицать войну, как рациональный и эффективный способ решения политических проблем, на снятие которых она была изначально направлена. Не обсуждайте справедливость или необходимость этой войны. Но настаивайте на том, что она не просто очевидно бесполезна, как инструмент разрешения внешнеполитического кризиса, но и бессмысленна вследствие ошибок, допущенных при оценке ситуации перед принятием решения о её начале. >>> >>> Ниже рассмотрим возможные вопросы и ответы более конкретно. >>> >>> 1) Ты за или против? >>> Против. Эта война «не работает». Это новый Афганистан, из которого рано или поздно всё равно придётся уходить. И все затраты и потери в итоге окажутся совершенно напрасными. Кроме того, высока вероятность того, что эта война так же сильно поспособствует развалу страны, как афганская война поспособствовала развалу СССР. Не вызвала, но в значительной мере поспособствовала. >>> >>> 2) Так ты за нацистов? >>> Я против нацизма. Но та «денацификация», которую задумал Путин, просто «не работает». Как и сама война. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что «нацистами» станут все украинцы. То есть война не решает проблему, а только усугубляет её. В точности как с нашим недовольством расширением НАТО на Восток и с последовавшим за началом войны вступлением в НАТО Швеции и Финляндии. >>> >>> 3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна?
>>> У нас нет реальной и массовой поддержки даже среди «освобождённых» украинцев. Вместо этого мы сталкиваемся там с настоящим партизанским движением. И на стороне Украины весь Запад, чья экономическая мощь многократно превосходит российскую. А сторонники РФ на международной арене оказывают нам поддержку больше на словах, чем на деле. И, вдобавок ко всему, реальной и массовой поддержки войны нет даже внутри РФ. Пропагандистские утверждения о всенародном единстве опровергаются принятием драконовских законов, явно имеющих цель запугать несогласных, и наличием Росгвардии, имеющей очевидно карательный характер и созданной для защиты власти от населения. >>> >>> 4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. quoted3
>>> Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, но «Запад скоро рухнет» — это перепевы советской пропаганды. Советского Союза уже давно нет, а путинские пропагандисты не придумали ничего лучше, чем снова пытаться использовать советский миф о неизбежном крахе загнивающего капиталистического Запада.
>>> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким — несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого «непатриотизма», «предательства» или «западничества». Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война «не работает»… quoted3
>> >> Любезный, вот расскажите как вы видите прекращение войны, с учётом предыдущих 8 лет существования «мирного процесса» согласно минским соглашениям.? quoted2
>Сейчас (пока) речь не об этом, а о необходимости открыто и спокойно высказываться против войны, приводя указанную аргументацию. Это как раз и больше всего поспособствует её прекращению. >
> А ваши возражения напоминают возражения алкоголика — мол, как вы видите прекращение моего алкоголизма, если я чуть ли не с детства пью? > > Кстати, каков вообще ваш интерес к этой теме? Она же вас совершенно не касается. Вы же Zа, Vот идите тогда и побеждайте «укронацистов». Или самоликвидируйтесь в этой борьбе. Ведь я же написал всё это для тех, кто против… quoted1
Объясни ачем необходимо открыто и спокойно высказываться против войны? Вот я против войны. Путин против войны и открыто об этом говорит. Дальше то что?
> > За. Эта война «работает». Это не новый Афганистан, а повторение борьбы с нацизмом. И все затраты и потери в итоге окажутся не напрасными. Эта война так же сильно поспособствует сплочению страны, как Отечественная война поспособствовала единству СССР. quoted1
Каждый человек имеет право, но собственное мнение и на свободное его выражение. Но ведь у запутинцев есть много своих тем с характерной «атмосферой», так что я просто не понимаю…
>> 2) Так ты за нацистов? > Я против нацизма. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что украинцы увидят бесчеловечную сущность нацизма. quoted1
Они уже увидели вполне достаточно того, что они называют «рашизмом», чтобы до конца сопротивляться путинскому «русскому миру». В котором и для русских-то места нет («просто придурки, либо провокаторы») не то что для каких-то там украинцев.
>>
>> 3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна? quoted2
> У нас есть реальная поддержка среди «освобождённых» украинцев. quoted1
Халва, халва…
> И, вдобавок ко всему, реальная и массовая поддержка войны есть в РФ. quoted1
146% и 340 000…
>> 4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. > Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, поэтому скоро рухнет. quoted1
Не раньше Запада. А краха загнивающего Запада некоторые ещё с советских времён ждут. Уже СССР давно развалился, а они всё ждут…
>>>> Поэтому не только логичным, но и справедливым было бы сначала отправить на фронт всех тех, кто Zа, а там - глядишь - всё и разрешилось бы самой собой, после того как они либо победят, либо самоликвидируются...
>>> >>> Если бы ты умел думать , то понимал бы что те кто против не станут заключать контракт на военную службу . quoted3
>>Поэтому Путину и нужна мобилизация. А путей к ней два - либо террор, либо вот такое психологическое давление. >> quoted2
>
>
>> Насчёт уметь/не уметь думать - кто бы говорил... >> >> И что ты вообще здесь делаешь, если тема для тех, кто против? Пытаешьсь как-то повлиять на их мнение? Своей убогой смесью холуйства и фанатизма?... quoted2
>О какой мобилизации идёт речь ? Ты брелишь ? Ты не знаешь что такое мобилизация посмотри в толковом словаре. Все же узнай хотя бы у соседей что это думать и как это надо делать. Хотя возможно для тебя это и излишне. quoted1
Твои бессмысленные посты, начиная со следующего, будут удалены.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>>> >>>> >>>> >>>> Вполне понятно, почему власть делает это — для обеспечения видимости всенародной поддержки войны и для постепенного формирования условий, в которых можно будет начать мобилизацию без предварительного подготовительного террора. Без террора вполне можно обойтись, если как можно чаще вынуждать противников войны подтверждать, пусть даже неискренне, своё согласие с войной — такая, своего рода, «тактика салями», отрезающая по кусочкам уверенность в своей правоте и волю к сопротивлению. >>>> >>>> Как вести себя противникам войны в такой ситуации? Ответ в общем виде — отрицать войну, как рациональный и эффективный способ решения политических проблем, на снятие которых она была изначально направлена. Не обсуждайте справедливость или необходимость этой войны. Но настаивайте на том, что она не просто очевидно бесполезна, как инструмент разрешения внешнеполитического кризиса, но и бессмысленна вследствие ошибок, допущенных при оценке ситуации перед принятием решения о её начале. >>>> >>>> Ниже рассмотрим возможные вопросы и ответы более конкретно. >>>> >>>> 1) Ты за или против? >>>> Против. Эта война «не работает». Это новый Афганистан, из которого рано или поздно всё равно придётся уходить. И все затраты и потери в итоге окажутся совершенно напрасными. Кроме того, высока вероятность того, что эта война так же сильно поспособствует развалу страны, как афганская война поспособствовала развалу СССР. Не вызвала, но в значительной мере поспособствовала. >>>> >>>> 2) Так ты за нацистов?
>>>> Я против нацизма. Но та «денацификация», которую задумал Путин, просто «не работает». Как и сама война. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что «нацистами» станут все украинцы. То есть война не решает проблему, а только усугубляет её. В точности как с нашим недовольством расширением НАТО на Восток и с последовавшим за началом войны вступлением в НАТО Швеции и Финляндии. >>>> >>>> 3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна? quoted3
>>>> У нас нет реальной и массовой поддержки даже среди «освобождённых» украинцев. Вместо этого мы сталкиваемся там с настоящим партизанским движением. И на стороне Украины весь Запад, чья экономическая мощь многократно превосходит российскую. А сторонники РФ на международной арене оказывают нам поддержку больше на словах, чем на деле. И, вдобавок ко всему, реальной и массовой поддержки войны нет даже внутри РФ. Пропагандистские утверждения о всенародном единстве опровергаются принятием драконовских законов, явно имеющих цель запугать несогласных, и наличием Росгвардии, имеющей очевидно карательный характер и созданной для защиты власти от населения.
>>>> >>>> 4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. quoted3
>>>> Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, но «Запад скоро рухнет» — это перепевы советской пропаганды. Советского Союза уже давно нет, а путинские пропагандисты не придумали ничего лучше, чем снова пытаться использовать советский миф о неизбежном крахе загнивающего капиталистического Запада. >>>> >>>> 5) Так что же тогда делать?
>>> >>> >>>> Не знаю. Не я это всё начинал. Просто война «не работает». Поэтому я против неё. quoted3
>>>> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким — несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого «непатриотизма», «предательства» или «западничества». Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война «не работает»…
>>> >>> Любезный, вот расскажите как вы видите прекращение войны, с учётом предыдущих 8 лет существования «мирного процесса» согласно минским соглашениям.? quoted3
>>Сейчас (пока) речь не об этом, а о необходимости открыто и спокойно высказываться против войны, приводя указанную аргументацию. Это как раз и больше всего поспособствует её прекращению. >> quoted2
> >
>> А ваши возражения напоминают возражения алкоголика — мол, как вы видите прекращение моего алкоголизма, если я чуть ли не с детства пью?
>> >> Кстати, каков вообще ваш интерес к этой теме? Она же вас совершенно не касается. Вы же Zа, Vот идите тогда и побеждайте «укронацистов». Или самоликвидируйтесь в этой борьбе. Ведь я же написал всё это для тех, кто против… quoted2
> > Объясни ачем необходимо открыто и спокойно высказываться против войны? quoted1
Чтобы разрушить миф о всеобщей поддержке. Чтобы увидеть самому (и помочь увидеть другим), как много - в действительности - людей несогласных с этой войной. Что это не наша, а нео-совковая война, и что нео-совки могут вести её хоть до полного самоуничтожения. Что, по большому счёту, можно только приветствовать...
> Вот я против войны. Путин против войны и открыто об этом говорит. Дальше то что? quoted1
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый человек имеет право, но собственное мнение и на свободное его выражение. Но ведь у запутинцев есть много своих тем с характерной «атмосферой», так что я просто не понимаю… quoted1
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый человек имеет право, но собственное мнение и на свободное его выражение. Но ведь у запутинцев есть много своих тем с характерной «атмосферой», так что я просто не понимаю… quoted2
>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования. quoted3
>>никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре >> Могу высказать своё мнение любому кто бы не спросил quoted2
>Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии). > Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере? quoted1
Да я работал в бюджетной сфере и прямо об этом говорил начальнику в лицо ,мне по барабану что они там обо мне думали.
Формально - верно. Но по существу - разве это не было понятно из содержания сообщения? Поэтому, аргументация сторонников войны просто... неуместна. По крайней мере, аргументация старая, много раз повторенная и на этих основаниях противникам войны совершенно неинтересная.
>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования.
>>> никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре >>> Могу высказать своё мнение любому кто бы не спросил quoted3
>>Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии). >> Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере? quoted2
>Да я работал в бюджетной сфере и прямо об этом говорил начальнику в лицо ,мне по барабану что они там обо мне думали. quoted1