>> >> Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение:
>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на post:
>>>>
>> >>
>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования.
> > >
>>>> никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре
>>>> Могу высказать своё мнение любому кто бы не спросил
>>> Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии). >>> Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере?
>>Да я работал в бюджетной сфере и прямо об этом говорил начальнику в лицо ,мне по барабану что они там обо мне думали.
> > РаботАЛ?
да я ушел по собственному желанию Меня никто не выгонял
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Вполне понятно, почему власть делает это — для обеспечения видимости всенародной поддержки войны и для постепенного формирования условий, в которых можно будет начать мобилизацию без предварительного подготовительного террора. Без террора вполне можно обойтись, если как можно чаще вынуждать противников войны подтверждать, пусть даже неискренне, своё согласие с войной — такая, своего рода, «тактика салями», отрезающая по кусочкам уверенность в своей правоте и волю к сопротивлению. >>>>> >>>>> Как вести себя противникам войны в такой ситуации? Ответ в общем виде — отрицать войну, как рациональный и эффективный способ решения политических проблем, на снятие которых она была изначально направлена. Не обсуждайте справедливость или необходимость этой войны. Но настаивайте на том, что она не просто очевидно бесполезна, как инструмент разрешения внешнеполитического кризиса, но и бессмысленна вследствие ошибок, допущенных при оценке ситуации перед принятием решения о её начале. >>>>> >>>>> Ниже рассмотрим возможные вопросы и ответы более конкретно. >>>>> >>>>> 1) Ты за или против?
>>>>> Против. Эта война «не работает». Это новый Афганистан, из которого рано или поздно всё равно придётся уходить. И все затраты и потери в итоге окажутся совершенно напрасными. Кроме того, высока вероятность того, что эта война так же сильно поспособствует развалу страны, как афганская война поспособствовала развалу СССР. Не вызвала, но в значительной мере поспособствовала. >>>>> >>>>> 2) Так ты за нацистов?
>>>>> Я против нацизма. Но та «денацификация», которую задумал Путин, просто «не работает». Как и сама война. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что «нацистами» станут все украинцы. То есть война не решает проблему, а только усугубляет её. В точности как с нашим недовольством расширением НАТО на Восток и с последовавшим за началом войны вступлением в НАТО Швеции и Финляндии.
>>>>> >>>>> 3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна?
>>>>> У нас нет реальной и массовой поддержки даже среди «освобождённых» украинцев. Вместо этого мы сталкиваемся там с настоящим партизанским движением. И на стороне Украины весь Запад, чья экономическая мощь многократно превосходит российскую. А сторонники РФ на международной арене оказывают нам поддержку больше на словах, чем на деле. И, вдобавок ко всему, реальной и массовой поддержки войны нет даже внутри РФ. Пропагандистские утверждения о всенародном единстве опровергаются принятием драконовских законов, явно имеющих цель запугать несогласных, и наличием Росгвардии, имеющей очевидно карательный характер и созданной для защиты власти от населения. >>>>> >>>>> 4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. >>> >>>
>>>>> Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, но «Запад скоро рухнет» — это перепевы советской пропаганды. Советского Союза уже давно нет, а путинские пропагандисты не придумали ничего лучше, чем снова пытаться использовать советский миф о неизбежном крахе загнивающего капиталистического Запада. >>>>> >>>>> 5) Так что же тогда делать?
>>>> >>>>> Не знаю. Не я это всё начинал. Просто война «не работает». Поэтому я против неё.
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким — несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого «непатриотизма», «предательства» или «западничества». Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война «не работает»…
>>>> Любезный, вот расскажите как вы видите прекращение войны, с учётом предыдущих 8 лет существования «мирного процесса» согласно минским соглашениям.?
>>> Сейчас (пока) речь не об этом, а о необходимости открыто и спокойно высказываться против войны, приводя указанную аргументацию. Это как раз и больше всего поспособствует её прекращению. >>>
>>
>>
>>> А ваши возражения напоминают возражения алкоголика — мол, как вы видите прекращение моего алкоголизма, если я чуть ли не с детства пью?
> >
>>>
>>> Кстати, каков вообще ваш интерес к этой теме? Она же вас совершенно не касается. Вы же Zа, Vот идите тогда и побеждайте «укронацистов». Или самоликвидируйтесь в этой борьбе. Ведь я же написал всё это для тех, кто против…
>> >> Объясни ачем необходимо открыто и спокойно высказываться против войны?
>Чтобы разрушить миф о всеобщей поддержке. Чтобы увидеть самому (и помочь увидеть другим), как много - в действительности - людей несогласных с этой войной. Что это не наша, а нео-совковая война, и что нео-совки могут вести её хоть до полного самоуничтожения. Что, по большому счёту, можно только приветствовать...
Ну разрушили миф о всеобщей поддержке дальше что ? Ты расскажи как закончить войну ...
>> Вот я против войны. Путин против войны и открыто об этом говорит. Дальше то что? > Вы оба лжёте, вот что.
Нет не лжем.. Ты за то чтобы тебя резать , в если у тебя острый аппендицит ?
13:09 08.08.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Каждый человек имеет право, но собственное мнение и на свободное его выражение. Но ведь у запутинцев есть много своих тем с характерной «атмосферой», так что я просто не понимаю…
>>Ваше мнение и никаких гвоздей, браво!
> > А какое значение для противников войны имеет мнение её сторонников (и наоборот)? Это ведь мнения взаимоисключающие...
Нет оба мнения не взаимоисключающие. Вначале война обычно приветствуется подавляющим количеством населения, а затем по мере побед или поражений, мнение может или крепнуть или кардинально поменяться на противоположное. Если война народом воспринимается, как справедливая, то он готов переносить её тяготы долго. Кто сейчас противники войны - выкормыши США, заинтересованные в своих доходах, или прекраснодушная интеллигенция, которая мыслит слишком абстрактно.
13:11 08.08.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Как вести себя противникам войны?
Я — ЗА СВО!
НО задачи СВО должны быть ЧЁТКО определены.
1. Полное освобождение ЛДНР.
2. Временная оккупация некоторых стратегических для России областей Украины. Решение о включении их в состав РФ могут приниматься только после всестороннего ОБЪЕКТИВНОГО изучения настроений и взглядов местного населения, а не по желанию высшего лица.
3. Создание укрепрайонов, мощных фортификационных укреплений на новой линии раздела между двумя странами.
4. Создание демилитаризованной нейтральной разделительной полосы отчуждения.
Российская власть должна признать НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ советскую теорию о трёх «братских» народах.
Малорссийские русские ВЫШЛИ из состава большого русского этноса со второй половины 19 века и стали НОВЫМ этносом украинцы.
Большая часть украинцев должна жить в своём государстве и оно сейчас во враждебных отношениях с Россией и такими они и останутся в обозримом будущем.
Имперскую Идею как АРХАИЧНУЮ и ВРЕДНУЮ для русских я решительно осуждаю.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно предать своих врагов?
>>
>Ты говоришь на русском языке и пытаешься всадить России нож в спину. Значит, предатель. > А где ты живешь мне по … по барабану. > Мычи мовою…
Даже ты должна понимать, что у нас в стране идёт холодная гражданская война (что как раз и делает невозможной мобилизацию, по крайней мере в данное время). И утверждения запутинцев о предательстве не имеют для противников Путина (и войны) никакого значения. Для последних первые - сами предатели. Предатели русского народа, буквально вымирающего при нынешней власти и активно замещаемого мигрантами. Холуи и пособники форменного оккупационного режима.
А если ты всё-таки не понимаешь, что происходит в нашей стране и не видишь всей тщетности своих попыток подогнать какое-то моральное основание под своё холуйство и коллаборационизм, то мне это тоже - по барабану.
И уж не тебе, совку, запрещать мне говорить на родном языке.
>>> >>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом - ты за или против? Российская власть - через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами - старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то - как минимум - психологический комфорт существования.
>>
>> >>
>>>>> никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре >>>>> Могу высказать своё мнение любому кто бы не спросил
> >
>>>> Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии).
>>>> Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере?
>>> Да я работал в бюджетной сфере и прямо об этом говорил начальнику в лицо ,мне по барабану что они там обо мне думали.
>> >> РаботАЛ?
>да я ушел по собственному желанию > Меня никто не выгонял
А сейчас вы на пенсии или имеете какой-то иной источник дохода?
>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение: >>>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на post:
>>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>>
>>> >>>>>> никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре
>>>>>> Могу высказать своё мнение любому кто бы не спросил
>> >>
>>>>> Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии). >>>>> Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере?
> >
>>>> Да я работал в бюджетной сфере и прямо об этом говорил начальнику в лицо, мне по барабану что они там обо мне думали.
>>>
>>> РаботАЛ?
>>да я ушел по собственному желанию >> Меня никто не выгонял
> > А сейчас вы на пенсии или имеете какой-то иной источник дохода?
Пенсию у нас Вова украл за 5 лет наверно друзьям на яхты стало не хватать так что приходится работать до старости лет так что работаю
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Вполне понятно, почему власть делает это — для обеспечения видимости всенародной поддержки войны и для постепенного формирования условий, в которых можно будет начать мобилизацию без предварительного подготовительного террора. Без террора вполне можно обойтись, если как можно чаще вынуждать противников войны подтверждать, пусть даже неискренне, своё согласие с войной — такая, своего рода, «тактика салями», отрезающая по кусочкам уверенность в своей правоте и волю к сопротивлению. >>>>>> >>>>>> Как вести себя противникам войны в такой ситуации? Ответ в общем виде — отрицать войну, как рациональный и эффективный способ решения политических проблем, на снятие которых она была изначально направлена. Не обсуждайте справедливость или необходимость этой войны. Но настаивайте на том, что она не просто очевидно бесполезна, как инструмент разрешения внешнеполитического кризиса, но и бессмысленна вследствие ошибок, допущенных при оценке ситуации перед принятием решения о её начале. >>>>>>
>>>>>> Ниже рассмотрим возможные вопросы и ответы более конкретно. >>>>>> >>>>>> 1) Ты за или против?
>>>>>> Против. Эта война «не работает». Это новый Афганистан, из которого рано или поздно всё равно придётся уходить. И все затраты и потери в итоге окажутся совершенно напрасными. Кроме того, высока вероятность того, что эта война так же сильно поспособствует развалу страны, как афганская война поспособствовала развалу СССР. Не вызвала, но в значительной мере поспособствовала.
>>>>>> Я против нацизма. Но та «денацификация», которую задумал Путин, просто «не работает». Как и сама война. Чем дольше продолжается война, тем больше шансов на то, что «нацистами» станут все украинцы. То есть война не решает проблему, а только усугубляет её. В точности как с нашим недовольством расширением НАТО на Восток и с последовавшим за началом войны вступлением в НАТО Швеции и Финляндии. >>>>>> >>>>>> 3) С чего ты взял, что наша победа в войне невозможна? >>> >>> >>> >>>>>> У нас нет реальной и массовой поддержки даже среди «освобождённых» украинцев. Вместо этого мы сталкиваемся там с настоящим партизанским движением. И на стороне Украины весь Запад, чья экономическая мощь многократно превосходит российскую. А сторонники РФ на международной арене оказывают нам поддержку больше на словах, чем на деле. И, вдобавок ко всему, реальной и массовой поддержки войны нет даже внутри РФ. Пропагандистские утверждения о всенародном единстве опровергаются принятием драконовских законов, явно имеющих цель запугать несогласных, и наличием Росгвардии, имеющей очевидно карательный характер и созданной для защиты власти от населения. >>>>>>
>>>>>> 4) Запад скоро рухнет и/или откажется от поддержки Украины, после чего дни её, как государства будут сочтены. >>>> >>>>
>>>>>> Да, Украина в этой войне полностью зависит от Запада, но «Запад скоро рухнет» — это перепевы советской пропаганды. Советского Союза уже давно нет, а путинские пропагандисты не придумали ничего лучше, чем снова пытаться использовать советский миф о неизбежном крахе загнивающего капиталистического Запада.
>>>>>> >>>>>> 5) Так что же тогда делать?
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Не знаю. Не я это всё начинал. Просто война «не работает». Поэтому я против неё.
>>>>>> Понятно, что вопросы могут быть иными, как и ответы на них. Но направление общей линии поведения должно оставаться именно таким — несогласие с войной, как с явно негодным средством достижения поставленной цели. Никакого «непатриотизма», «предательства» или «западничества». Просто рациональность, логика и здравый смысл. Война «не работает»…
>> >>
>>>>> >>>>> Любезный, вот расскажите как вы видите прекращение войны, с учётом предыдущих 8 лет существования «мирного процесса» согласно минским соглашениям.?
> >
>>>> Сейчас (пока) речь не об этом, а о необходимости открыто и спокойно высказываться против войны, приводя указанную аргументацию. Это как раз и больше всего поспособствует её прекращению.
>>>> Кстати, каков вообще ваш интерес к этой теме? Она же вас совершенно не касается. Вы же Zа, Vот идите тогда и побеждайте «укронацистов». Или самоликвидируйтесь в этой борьбе. Ведь я же написал всё это для тех, кто против…
>>> >>> Объясни ачем необходимо открыто и спокойно высказываться против войны?
>>Чтобы разрушить миф о всеобщей поддержке. Чтобы увидеть самому (и помочь увидеть другим), как много - в действительности - людей несогласных с этой войной. Что это не наша, а нео-совковая война, и что нео-совки могут вести её хоть до полного самоуничтожения. Что, по большому счёту, можно только приветствовать...
>Ну разрушили миф о всеобщей поддержке дальше что ? > Ты расскажи как закончить войну ...
>>> Вот я против войны. Путин против войны и открыто об этом говорит. Дальше то что?
Тебе-то какое до этого дело? Ты же уверен в том, что я заблуждаюсь, и что все цели "спецоперации" будут безусловно достигнуты?
Или уже не уверен?)
>> Вы оба лжёте, вот что. > Нет не лжем.. Ты за то чтобы тебя резать , в если у тебя острый аппендицит ?
Таких врачей - за... косичку и в ручей. Нашлись, тоже, лекари. Вы ни диагноз поставить, ни - тем более - прооперировать не можете. Все ваши попытки решения проблем пока что привели лишь к их усугублению. Только воровать и умеете...
13:34 08.08.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> у нас в стране идёт холодная гражданская война
Причём ПРТИВОБОРСТВУЮЩИХ сторон больше чем две..... и боюсь даже больше чем три....
Русский национальный консенсус выглядит пока отдалённой, а то и НЕОСУЩЕСТВИМОЙ мечтой.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Каждый человек имеет право, но собственное мнение и на свободное его выражение. Но ведь у запутинцев есть много своих тем с характерной «атмосферой», так что я просто не понимаю… >>> Ваше мнение и никаких гвоздей, браво!
>> >> А какое значение для противников войны имеет мнение её сторонников (и наоборот)? Это ведь мнения взаимоисключающие...
>Нет оба мнения не взаимоисключающие. Вначале война обычно приветствуется подавляющим количеством населения, а затем по мере побед или поражений, мнение может или крепнуть или кардинально поменяться на противоположное. Если война народом воспринимается, как справедливая, то он готов переносить её тяготы долго. Кто сейчас противники войны - выкормыши США, заинтересованные в своих доходах, или прекраснодушная интеллигенция, которая мыслит слишком абстрактно.
Я же говорю, что эта дискуссия просто бессмысленна...
Кто сейчас сторонники войны - выкормыши воровского режима, заинтересованные в своих доходах, или фанатично религиозные нео-совки, которые вообще не мыслят, зато мечтают о возрождении былого (на деле - весьма призрачного) могущества.
Можно ли каким-то образом примирить или объединить два таких мнения. Нет, нельзя. Никоим образом. Наши пути уже полностью разошлись, хотя мы и продолжаем, образно говоря, оставаться в одной лодке. И ваши претензии на то, что это ваша лодка, и поэтому мы должны подчиниться, просто смехотворны. По крайней мере, пока вы не начали террор. Тогда уже будет не до смеха. Но вы не начнёте...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вести себя противникам войны?
> >
> Я — ЗА СВО! > > НО...
Вы тоже имеете полное право на собственное мнение, как и любой другой человек. Хочу просто отметить, что предлагаемый вами курс приведёт лишь к "замораживанию" конфликта и не даст никаких перспектив на будущее. Потом - как и в советские времена - всё решит экономика и стремительно нарастающее технологическое отставание...
13:48 08.08.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Кто сейчас сторонники войны - выкормыши воровского режима, заинтересованные в своих доходах, или фанатично религиозные нео-совки, которые вообще не мыслят, зато мечтают о возрождении былого (на деле - весьма призрачного) могущества.
Народ не выкормыши, а патриоты, любящие Россию и её будущее. И мечтают о возрождении былого её могущества. Так и будет, аминь.
>>>>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> никогда не скрывал своего негативного отношения ко всей этой агрессивной афёре
>>> >>>>>> Во-первых, вы молодец и образец (без всякой иронии).
>>>>>> Во-вторых, верно ли я понял, что вы либо не работаете, либо работаете не в бюджетной сфере?
>> >>
>>>>> Да я работал в бюджетной сфере и прямо об этом говорил начальнику в лицо, мне по барабану что они там обо мне думали. >>>>
> >
>>>> РаботАЛ?
>>> да я ушел по собственному желанию >>> Меня никто не выгонял
>> >> А сейчас вы на пенсии или имеете какой-то иной источник дохода?
>Пенсию у нас Вова украл за 5 лет
> наверно друзьям на яхты стало не хватать > так что приходится работать до старости лет > так что работаю
Могу только засвидетельствовать своё почтение и повторить, что с таких людей, как вы, нужно брать пример. Тем, у кого достаточно мужества и уверенности в собственных силах, чтобы вести себя так, как повели вы.
А те, кто слабее вас, могут вести себя так, как предлагаю я. Каждому ноша по силам его...
>>>>>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Каждому противнику войны рано или поздно обязательно придётся столкнуться с прямым вопросом — ты за или против? Российская власть — через пропаганду и разжигание ненависти между разными социальными группами — старается создать такую ситуацию, когда каждый человек должен либо публично выразить поддержку войны (то есть ведущей её власти), либо публично же выразить своё несогласие, тем самым добровольно стигматизировав себя и поставив под удар если не своё благополучие, то — как минимум — психологический комфорт существования. >>>>> >>>
>>>>> РаботАЛ? >>>> да я ушел по собственному желанию
>>>> Меня никто не выгонял >>> >>> А сейчас вы на пенсии или имеете какой-то иной источник дохода?
>>Пенсию у нас Вова украл за 5 лет
> >
>> наверно друзьям на яхты стало не хватать >> так что приходится работать до старости лет >> так что работаю
>
> Могу только засвидетельствовать своё почтение и повторить, что с таких людей, как вы, нужно брать пример. Тем, у кого достаточно мужества и уверенности в собственных силах, чтобы вести себя так, как повели вы. > > А те, кто слабее вас, могут вести себя так, как предлагаю я. Каждому ноша по силам его...
