>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>> Я скорее не националист, имперец.Развал СССР стал неизбежен,когда РСФСР взяла курс на "независимость". Если неосторожно педалировать "русский вопрос",можно и внутри России получить сходный эффект,полагаю. quoted3
>>
>>
>>>>> Ымперец, а матчасть подучить не желаешь? >>>>> Российская Федерация не провозглашала «независимость» - 12 июня 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете РФ в составе обновлённого СССР. >>>> quoted3
>>>> Вот с этого все и началось....вы ,уважаемый ,значение слова "суверенитет" уточните в словаре.
>>> Это тебе нужно «уточнить»! >>> Порядок выхода из состава СССР был таков – субъект СССР принимает Акт о суверенитете, объявляется всенародный референдум о принятии независимости субъектом СССР и по его результатам принимается Декларация о независимости. >>> https://www.chitalnya.ru/commentary/18472/ quoted3
>>> В РСФСР референдум не проводился и Декларация о независимости не принималась. >>> УЧИ МАТЧАСТЬ >>> А что с "этого и началось" не имеет никакого отношения к правовым документам... quoted3
>>Я,видишь ли.уже вполне себе даже взрослым человеком все эти времена прожил и прекрасно помню,что именно с этих действий Борьки и К начался процесс всеобщей "суверенизации". Приоритет российских законов над союзными-что еще надо.чтобы рушить страну?Ну.а окончательно руки сепаратистам развязали никчемные путчисты.окончательно порвавшие механизмы управления Союзом. quoted2
>Неужели непонятно, что прежде чем нести чушь о «независимости» РФ, нужно убедиться, что была ли провозглашена эта «независимость»? Этим и отличаются грамотные люди от малограмотных… если последние даже ымперцы. quoted1
А вот это"ы" что в себе несет,какую смысловую нагрузку,а? Если ваша высокая грамотность не позволяет понять,какой разрушительный смысл несет в себе утверждение"Приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР"(и никакие оговорки "об обновленном Союзе тут не спасают),то могу лишь вам посоветовать стать чуть менее грамотным,что ли...Россия была становым хребтом Союза,и ее действия поставили на нем крест.Без Прибалтики,Закавказья он был вполне себе мыслим.Но суверенитет России делал понятие Союза просто бессмысленным(оно и выродилось в это самое СНГ-"спаси нас господи"). Ельцин- преступник,ради режима личной власти способствовавший развалу страны(хотя еще была возможность сохранить ее в несколько "урезанном"виде)и абсолютна непонятна двойственная позиция власти.официально все еще не осудившей его действия,все еще несущей цветочки к его памятнику...хотя именно его кашу кровавую мы сейчас расхлебываем.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие нужны «дипломаты», если есть подписанные представителем Украины и представителями ЛНР/ДНР соглашения, заверенные гарантами (Германией, Францией и Россией), которые Украине оставалось только выполнить, что её и уговаривали сделать? quoted2
>А такие, чтоб не доводили до войны. Как, к примеру, в штатах, когда союз развалили. quoted1
А что ещё надо, что бы выполнить Украиной принятые Соглашения? Как по-моему, так только бить по голове, пока не дойдёт, что принятые обязательства необходимо выполнять!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть с дубинками… главное — что сработало! ВС РФ сравнительно легко и без особых потерь освободили огромную часть ДНР/ЛНР и захватили прибрежную полосу? >> Кстати… а СКОЛЬКО техники и боеприпасов было «брошено» при отходе из Харьковской области… откуда дровишки? Не уточнишь? quoted2
>Так в том то и дело, что они и с дубинками были. Ну, я не знаю, можно ли назвать «сработало» то, что под Киевом вы положили кучу народу и показали ВСУ, что россиян можно без проблем бить. К тому же, «сравнительно легко» вы захватили территории лишь потому, что наша власть просто не ожидала от вашей такого дебилизма, как начало вторжения с разных сторон. Но, как только раздуплились, то все ваши «продвижения» превратились в провалы. И многомесячные безуспешные штурмы Бахмута, над которыми уже даже в штатах смеются — лучшее тому подтверждение. Да и уже больше месяца вы только отступаете, в т. ч. и на юге. quoted1
И сколько же народа «положили» под Киевом? Не уточнишь? Что у вас, малограмотных, за привычка трепать языком без ссылок на какие-либо источники? Кстати… обстановка на 22.09.2024
Обстановка на 22.10.2024
Где ты увидел «отступление», воин диванный?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у кого какие потери? Уж очень интересно!!! А то, насколько я знаю, эти сведения засекречены и в России, и на Украине! Но ты же, похоже посвящён в эти секреты… >> УДИВИ МЕНЯ!!! quoted2
>У вас уж 67 тысяч личного состава. По технике тоже есть данные, в т. ч. и от независимых экспертов. Да и, как бы вы не кидали понты, но мобилизация, о которой в начале войны заявляли, что ее не будет, как бы намекает, что количество потерь стало очень ощутимым и все идет никак не по плану. quoted1
Ещё раз… откуда дровишки? Поделись секретом! А касательнго «мобилизации», то в задачах СВО указано освобождение Донецкой и Луганской областей до их административных границ. Под них и формировался ограниченный контингент. А сейчас и Херсонская и Запорожская области вошли в состав РФ — их так же необходимо защищать и восстанавливать территории. Значит нужно увеличение контингента. Нуежели даже этого понять не можешь?
>> Я продал свою квартиру на Крайнем Севере в 2019 семье как раз покинувшей Донбасс из-за вечного страха налетов и обстрелов, ожидания обострений многодетной семье. тТак что насчет «шняги» о бомбежках тут как-то.ваше слово против их слова quoted2
>из какого они города? > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> если бы тут на форуме хоть одна тема была про бомбежки начиная с середины 15-го > но их нет. > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О «нападении Украины на Россию» никто не говорил, речь об угрозе ее при отказе от нейтрального статуса. quoted2
>тебе ссылок натягать от ваших пропаганституток? quoted1
Кажется,они жили в городке со странным названием Счастье,потом перебрались в Луганск,а потом окончательно решили уехать на Север,благо у них какой-то родственник место на шахте предлагал,а жилье у нас там копейки стоит(я свою,110 квадратов,за 300 тыс продал,и это хорошо считалось) ....Я не особо расспрашивал,но они были весьма эмоциональны.
>> Впрочем.что спорить?Все решится на поле боя.Кто победит-тот и прав.Не случайно сейчас Грузия занимает куда как более сдержанную позицию.Урок пошел впрок. quoted2
>Решится -да...но што?... Украина подвисла на займах намертво и никуда от саков не денется... Сама она, кроме Юго-Востока и нафиг не нужна... Скорее всего, все решиться неустойчивым миром и жесткой границей... с нашей стороны...как-то так.. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну изначально никто не собирплся присоединять территории даже ЛДНР. Помнишь как рктин одернкл кого-то кто сказал о присоединениии .Но Украина фактически вынулила. слелать это, угрозами репрессий мирных и провокацией в Буче. Присоелинение 4х областейл — это гарантии безопасности насеоениб Жаль что ты этого не в мостоянии понять. Но то что восстанавливать и обеспечивать 4 региона — это не очень большаявыгода тебе возмодно понятно quoted1
Каким образом это дает безопасность? И сделай что-то со своей клавиатурой, мозг можно сломать, пока поймешь, что ты написал. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорит о недостаточной числености контингента ВС РФ на Украине. Я тебе могу обтяснить все в моответствиис полевыми уставаии.. quoted1
То есть, когда вы находились почти в половине областей, личного состава хватало, а теперь, когда только в 6 — то не хватает? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скжи право на вступление в НАТО того стоит. ?. quoted1
Однозначно. После 24.02 членство в НАТО — единственная возможность соседей твоей страны на существование. Страны Балтии доказывают
> А что ещё надо, что бы выполнить Украиной принятые Соглашения? Как по-моему, так только бить по голове, пока не дойдёт, что принятые обязательства необходимо выполнять! quoted1
И каким образом, положив десятки тысяч своих дегенератов, вы заставили нас что-то выполнять? Напротив, после того, как руководство Украины поняло, что ваша армия - это лохи, то не только отказалось от переговоров, но нацелилось воевать до выхода на границы 1991-го, а, судя по тому, что вы сооружаете линию противотанковой и противопехотной обороны в Белгородской области, то, видимо, есть информация, заставившая... скажем так, несколько откорректировать план Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И сколько же народа «положили» под Киевом? Не уточнишь? Что у вас, малограмотных, за привычка трепать языком без ссылок на какие-либо источники? > Кстати… обстановка на 22.09.2024 > quoted1
Много вы потеряли. И видео с фото брошенных вами жмуров, которых ели собаки, я выкладывал, за что огреб от модеров. Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Значит, смотри. Если ты готов вести дискуссию нормально - то продолжим. если же хочешь ее вести в режиме "быдло", то уйдешь вслед за вашим флагманом ЧФ. бывшим.
> Смотришь, как на встречу бесславной гибели послали «Москву"-вспоминается Цусима. А нескладности прорехи мобилизации сразу заставляют вспомнить такие же в годы японской, хорошо описанные Вересаевым. quoted1
«В витринах магазинов ярко пестрели лубочные картины удивительно хамского содержания. На одной огромный казак с свирепо ухмыляющеюся рожею сек нагайкою маленького, испуганно вопящего японца; на другой картинке живописалось, «как русский матрос разбил японцу нос», – по плачущему лицу японца текла кровь, зубы дождем сыпались в синие волны. Маленькие «макаки» извивались под сапожищами лохматого чудовища с кровожадною рожею, и это чудовище олицетворяло Россию.
Тем временем патриотические газеты и журналы писали о глубоконародном и глубоко-христианском характере войны, о начинающейся великой борьбе Георгия Победоносца с драконом… А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы, в Корее японцы продвигались все дальше. Уехали на Дальний Восток Макаров и Куропаткин, увозя с собою горы поднесенных икон. Куропаткин сказал свое знаменитое: «терпение, терпение и терпение»… В конце марта погиб с «Петропавловском» слепо-храбрый Макаров, ловко пойманный на удочку адмиралом Того. Японцы перешли через реку Ялу. Как гром, прокатилось известие об их высадке в Бицзыво. Порт-Артур был отрезан.
Оказывалось, на нас шли не смешные толпы презренных «макаков», – на нас наступали стройные ряды грозных воинов, безумно храбрых, охваченных великим душевным подъемом. Их выдержка и организованность внушали изумление. В промежутках между извещениями о крупных успехах японцев телеграммы сообщали о лихих разведках сотника X. или поручика У., молодецки переколовших японскую заставу в десять человек. Но впечатление не уравновешивалось. Доверие падало.»
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>> Во-вторых Запад этого не допустит
>> >> В-третьих преследуя маиниловскую имперастскую химеру Путин сам помрёт, а РФ обречёт на уничтожение в перманентной войне. quoted2
> > Думаю, к РФ только восток и юг есть намерение присоединить. Центр, скорее-попытаться марионеточный режим некий создать, запад-не знаю… Не ясно, что и как получится… quoted1
Ну тогда и не хрен делать воинственные заявления что мол наша цель — вся Украина ….устами при-властных лиц… А высокому руководителю пугать украинцев некими туманными маниловскими демилитаризациями и денацификациями.
> СССР, не имея внутренних импульсов развития, только на диалектическом противостоянии Западу и смог развиваться какое-то время. quoted1
Как раз амбициозная задача создать конкурентное не-капиталистическое общество было неплохим импульсом развития…
Другое дел что создать такое общество по наброску мировоззренческой теории Маркса… без рынка и частной собственности оказалось возможным только с существенной потерей эффективности…
Социалистическая идея значительного вмешательства государства в экономику оказалась позитивной…. В теории её обосновал Кейнс. на практике это показали многочисленные социалистические европейские правительства .в США Рузвельт, в Азии Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея и КНР…. Однако искоренение частной собственности как таковой оказалось неплодотворным….
Идея планирования тоже была принята капиталистическими странами… во всех крупных странах и корпорациях существует планирование…. но не советское директивное, а индикативное…. К тому же не отменяющие рынка…
Китай сделал важный шаг…. Учтя все реалии 20 века он смог сохранить ЗАПРЕТ на приход капиталистов к ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти….
Власть осуществляется не кучкой капиталистов в своих эгоистических интересах, а партией устав которой ТРЕБУЕТ управлять страной в интересах ВСЕГО народа….
> Слово «империя» для меня имеет вполне нейтральную, …. окраску, quoted1
Для меня тоже. Империя может нести как положительное так и отрицательное….в зависимости от народов в неё входящих и от времени…
Для России и русских положительнее моменты несла феодальная пред-империя от Ивана Грозного с 16 по 17 век… Также и феодальная империя Петра 18 века….
Но вот уже в 19 веке феодальная империя несла негативную роль…. Не только для России, но и для Испании, Португалии …
Позитивной в 19 веке оказалась НАРОДНО-БУРЖУАЗНАЯ империя… которые сложились в Англии, Франции, Нидерландах ….
В них империя ЧЁТКО поделилась на СОЦИАЛЬНО прогрессивную метрополию государствообразующего народа: Британия остров в Британской империи, историческая Франция, Голландия с народно-буржуазными демократиями и республиками и их отсталые феодальные, рабовладельческие или первобытные колонии….в Азии и Африке…
Россия ОСТАЛАСЬ феодальной империей…. поэтому 19 век ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ отставание её социальной культуры….и её крах в 20 веке….
В 20 веке ПРОШЛО время и буржуазных империй и они ВСЕ распались…
> даже положительную окраску, как более высокую, нежели национальное государство, форму объединения. Вопрос лишь-на какой основе объединение осуществляется. quoted1
> США, ПМСМ, вполне себе имперское государство. ЕС также постепенно, со скрипом, но превращается в новую империю Карла Великого. quoted1
Чушь.
После 1945 года наступило не время империй, а время геополитических блоков и сверхдержав… В принципе было два основных блока и две сверхдержавы… США и СССР….
Чем сверхдержавы отличаются от империй?
Сверхдержавы НЕ включают зависимые от неё страны в состав своей страны….
Контроль осуществляется не сколько прямой военной силой и прямой администрацией метрополии, а финансовым контролем … к культурному влиянию добавляется идеологический диктат….идет информационная экспансия из своих СМИ и так далее…
Сейчас остался ОДИН доминирующий блок Запад….и в нём власть не только в руках самого сильного государства США и его политиков, но и в руках неофициальных негосударственных структур западных глобалистских капиталистических олигархов…. И они часто НЕ строго территориально и национально локализованы и определены…. но при этом даже БОЛЕЕ могущественны чем государства … даже такие мощные как США….
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну изначально никто не собирплся присоединять территории даже ЛДНР. Помнишь как рктин одернкл кого-то кто сказал о присоединениии .Но Украина фактически вынулила. слелать это, угрозами репрессий мирных и провокацией в Буче. Присоелинение 4х областейл — это гарантии безопасности насеоениб Жаль что ты этого не в мостоянии понять. Но то что восстанавливать и обеспечивать 4 региона — это не очень большаявыгода тебе возмодно понятно quoted2
>Каким образом это дает безопасность? И сделай что-то со своей клавиатурой, мозг можно сломать, пока поймешь, что ты написал. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говорит о недостаточной числености контингента ВС РФ на Украине. Я тебе могу обтяснить все в моответствиис полевыми уставаии.. quoted2
>То есть, когда вы находились почти в половине областей, личного состава хватало, а теперь, когда только в 6 — то не хватает? quoted1
Ты видимо не слышал о мобилизауии на украине и подготовке резервов дляВСУ в Европе Разумеется потерь ВС РФ тоде нельзя отрицать ,и если убитых несколько ьысяч ,то число раненых неизвестно. Но поясняю что на фронт в 1300 км( инф Зеленского ) у ВС РФ бло с учетом необхолимости иметь гарнизоныв насеоеных пуектах было около 100 тысяч человек То есть по 100 чеоовек на километр фронта .,без всякого тыла. Устойчивость оьороны оьеспечивалась артиллерией То есть наступоение ВСУ большлй массой на ужкрм участке прр учете того что чмсло поторь ВСУ не волнуют гарантировало прорыв фронта свызолом на оперативный простор. При быстром продвижении артиллерия дллжна былп поктнуть позиции и отсткпать ,чтобы ге домтаться ВСУ По скти ВСУ монли насиупать пока у них не кончится ьензин не встречая соаюпротивления ,которого просто не могло быть Соьсивнно это и протзошло . Суть ВСУ имели подобную возмодность всегда , но из удеоживало опасениявысокиз потерь . Как только с потерями перестпли считатлся ситуация изменилась. Но ищменилась лишь временно. Россиястабилизировала фронт и теперь ВСУ несут по ери практичкски не имея никакиз успезов Напомню ,чио тезника в всу восполеяется не так лыстрот как теряется Не думаю что лудут какие то прорыаные наступоения ВС РФ после введения в строй мобилизованных. Но территорияРоссии в ее новыз границах будет несомненно освобождена , После чего на границах дцдет сождана линия оьороны А украину ьулут кошмарить ракеты и беспилотноки Возможно местами моно дулнт использовать Торнадо. Это российский аналог Займпжарса если ты не щнаешь ,но дпльность у Торнадо меньше
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скжи право на вступление в НАТО того стоит. ?. quoted2
>Однозначно. После 24.02 членство в НАТО — единственная возможность соседей твоей страны на существование. Страны Балтии доказывают quoted1
Ну очень интересный выбор между сущесивованием кюукраины и призрачной возмодностью ее вступления в НАТО То есть гори все синим пламенем но от права на нато не откажемся . Это очень умно
> Если неосторожно педалировать «русский вопрос», можно и внутри России получить сходный эффект, полагаю. quoted1
Если НЕ заниматься русским вопросом то развал РФ можно получить ТАК ЖЕ ГАРАНТИРОВАНО как это случилось в 1917 и в 1991 году.
Просто русские однажды НЕ ВЫЙДУТ на защиту российской власти, а будут ЗЛОРАДНО наблюдать за развалом ЛЮБОЙ чуждой русским российской русофобской власти…. как это было в феврале 1917, в октябре 1917, в декабре 1991.
В те годы НИ ОДИН русский НЕ ВЫШЕЛ на защиту русофобских имперстских властей боящихся обидеть нацменьшинства, но СМЕЛО плюющих в русское большинство.
> Ну, а уж защищаться страна от враждебных воздействий должна, опираясь на свои спецслужбы и силовиков quoted1
От угроз инспирированных ВНЕШНИМИИ силами да, а от угроз ВНУТРЕННИХ противоречий это не защитит…
Думаете Охранка РИ и КГБ СССР были менее эффективны чем сегодняшнее ФСБ?
НО приходило время и Охранка и КГБ оказывались БЕССИЛЬНЫ….
Проблемы внутренних противоречий надо решать не спецслужбами, а социальными, политическими, национальными и экономическими реформами….СВОЕВРЕМЕННЫМИ … а не пить Боржоми когда почки отвалились.
Ошибаешься. У нас, как раз, наоборот, берегут людей, потому что нет такого количества населения, как у вас. Потому вы и решили напасть по технике "зерграш", но оказалось все по другому. и теперь восполняете потери мобилизацией. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну очень интересный выбор между сущесивованием кюукраины и призрачной возмодностью ее вступления в НАТО То есть гори все синим пламенем но от права на нато не откажемся . Это очень умно > quoted1
Да, понимаешь, когда твой сосед - россия, у тебя нет никаких гарантий, что завтра туда на престол не сядет какой-то агрессивный дегенерат и не захочет отжать территории, или вообще уничтожить украинцев, как вы это постоянно делали, между прочим. Потому и вступление в НАТО - единственный шанс сохранить жизнь и страну. Когда твой сосед - Чикатило, то желательно скооперироваться с остальными соседями на случай у него обострения.
> Ошибаешься. У нас, как раз, наоборот, берегут людей, потому что нет такого количества населения, как у вас. quoted1
Но вы СРАЗУ провели мобилизацию и ВСУ долгое время… были гораздо больше… и даже сейчас когда у нас все мобилизованные встанут в строй … всё равно будет численно гораздо больше ВС РФ…. мобилизуют-то всего 300 тысяч….
> Да, понимаешь, когда твой сосед - россия, у тебя нет никаких гарантий, что завтра туда на престол не сядет какой-то агрессивный дегенерат и не захочет отжать территории, или вообще уничтожить украинцев quoted1
По факту дегенераты в президентском кресле США... гораздо ОПАСНЕЕ для украинцев.... они вас втянули в бойню...
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вы СРАЗУ провели мобилизацию и ВСУ долгое время… были гораздо больше… и даже сейчас когда у нас все мобилизованные встанут в строй … всё равно будет численно гораздо больше ВС РФ…. мобилизуют-то всего 300 тысяч…. quoted1
Так мы и не скрывали этих планов, потому что война. А вот вы поначалу рассказывали, что мобилизации не будет. Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> По факту дегенераты в президентском кресле США... гораздо ОПАСНЕЕ для украинцев.... они вас втянули в бойню... quoted1