Глава города призвал относиться к антипрививочникам — людям, не планирующим вакцинироваться от COVID-19, — «с нулевой толерантностью»
18:45 26.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том-то и дело, что ты давишь на цифры, а не на здравый смысл. Долговременных последствий вакцинации никто сейчас не может предсказать — чтобы их проверить, нужно 5 лет и больше, по словам тех же медиков >>
> здравый смысл у тебя не заметен.
Ну объясни мне, где есть? Будешь ли ты покупать компьютер, если продавец тебе скажет - "Невозможно выдать 100%-ную гарантию, что этот ПК будет работать". Или может будешь других агитировать его купить? Это называется шулерством. Теперь к вакцинам. На каком основании ты мне втюхиваешь продукт, у которого нет 100% гарантии от заражения тем же ковидом? Это от чего я должен радостно заплясать? Что меня уверяют - можешь не заболеть, а можешь и заболеть? Или - кто станет прыгать с парашютом, у которого нет 100%-ной гарантии, что он раскроется?
18:47 26.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не разговор. >> Нужна цитата и ссылка. Я не обязан всё помнить.
>это твои проблемы
Да нет - это твои проблемы. Щёки можешь надувать на другом газоне. Нет аргументов - нет поста. Пост удалён.
18:51 26.06.2021
dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на :
>> Вот что, пенсионер. Пост удалён. Сообщение оскорбляющее пользователей. > Пост удален. гнида то осталась. Только свою жопу бережешь. Но - ошибешься по невежеству - сдохнешь от короанвируса
Ты на себя посмотри - так ничему и не научился. Никаких аргументов - одни ругательства и оскорбления. Ты часом не коммунист? Самые трусливые и озабоченные спасением своей задницы уже побежали и укололись. Так что не надо на меня своих собак вешать, пенсионер. Пост удалён.
18:53 26.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и самое интересное:
>Вирусолог Щелканов: всем родственникам советую привиться от COVID-19
Насмешил. Что ещё может пожелать вирусолог, который обслуживает систему?
18:54 26.06.2021
dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И вакцинировался в первую очередь потому что родных заразить мог - у меня самые активные контакты.
>> В полностью вакцинированном Израиле началась новая волна коронавируса >>
> Брехня. Чуть более 70% у них вакцинация, для индийского штамма ковида недостаточно - он более контагиозен. Но размер волны уже ограничен массовой вакцинацией. Сравни с Индией, дружок
Ну это уже на совести журналистов, составлявших статью.
18:56 26.06.2021
dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А я тоже считаю - вполне возможно, что после выборов осенью 2021 года они раздухарятся на полную катушку. >>> я пенсионер.
>> Да? А сразу так и не подумаешь.
>Думать надо постепенно
А я сразу так и не подумал. Думал постепенно.
19:15 26.06.2021
dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на :
>> Поствакциональные осложнения (ПВО) тебя не волнуют? Есть такие что вызывают паралич или смерть, между прочим.
>> О том, что любые вакцины должны тщательно проверяться и на это требуется больше времени чем 1 год. Это не я придумал — из разговора медицинских специалистов. В 1976 году президент США Форд дал распоряжение о так называемой «всеобщей вакцинации».
>Зачем мне твоя вакцина, дружок — ее государство дало тебе, чтобы ты не сдох от коронавируса и по дороге не убил еще пару человек. Сам то подыхай, невелика потеря, а вот убивать нехорошо, так что я прав — гнида ты.
Ну о таких как ты у меня абсолютно аналогичное мнение. Тебе бы начальником концлагеря работать. На каком основании ты тут пальцы гнёшь? Я никаким вирусом не болел и никого не заразил. - какие претензии? Наглые обвинения в убийстве. Не надорвёшься? Как в 1976 году в США вакцинировали - не уяснил, что ли?
> Сам я действительно ревакцинируюсь на той неделе — прошло уже полгода, пора поднять антитела снова до уровня минимальной заразности если что вдруг… > Поствакцинальные осложнения от векторной вакцины на базе 2-х разных человеческих аденовирусов возможны — первые полчаса в виде непрогнозируемой аллергической реакции, но после более чем 35 миллионов уколов ни одного случая тяжелой реакции не говоря уже о шоке не зафиксировано .
Конечно не зафиксировано. Никто и не будет неприятную статистику фиксировать. Надо же бизнес продвигать. "Непрогнозируемые аллергические реакции" - это обычное свойство медицинских препаратов. Такая реакция может вызвать анафилактический шок, следствием которого может стать реанимация или смерть. Этого ты не знал? Обычный нашатырь при передозировке вызывает остановку дыхания, хотя изначально его задача - возбудить дыхание. Этого ты тоже не знал? Далее в течение 2-х, максимум 3-х суток возможна реакция организма на сам аденовирус — но поскольку он лишен возможности реплицироваться в вакцине — то после 3-х суток его в организме уже не остается после этого срока говорить о каких то вообще последствиях — безграмотно.
> Так что все как учили, и как происходит на протяжении всей истории человечества. тебя убьет собственное невежество
На протяжении большей части истории человечества никаких вакцин не применялось и человечество не вымерло. А у тебя ещё более примитивное мышление, чем можно было ожидать. Поствакциональные осложнения (ПВО) - это факт. Так же существуют кратковременные и долговременные последствия вакцинации. Это говорят российские медицинские специалисты, а никакие не "методички". Долговременных последствий вакцинации никто сейчас не может предсказать - чтобы их проверить, нужно 5 лет и больше, по словам тех же медиков.
Пост удалён - сообщение оскорбляющее пользователей.
19:17 26.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё равно неясно. О чём была речь?
Пост удалён - отсутствие аргументов.
19:22 26.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Да просто всё.
Да пребудет с нами святая вакцина во веки веков - аминь. Ну это я шутю - сарказм в натуре.
Но вот по поводу законов - в духе талмудизма могут присочинить закон, запрещающий сомневаться в чудодейственных свойствах вакцины.
19:38 26.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> 1. Вакцинировавшимся гражданам никакой 100%-ной гарантии от заражения вакцина не даёт. Это открыто признал даже РосПотребНадзор, хотя мне-то это было известно уже давно — после вакцинации люди могут заболеть — в результате прорыва иммунитета. В вирусологии есть такое понятие.
Ни одна вакцина не дает 100% гарантию. Но это единственный способ сформировать коллективный иммунитет не переболев основной массе населения. Если 50% переболеют — умрут минимум 1−2% населения, и еще неизвестно сколько от перегрузки медицины. Наши вакцины дают >90% вероятность формирования антител, это определенный уровень защиты и снижение коэффициента распространения вируса в популяции.
> 2.Почти все вакцины, включая противоковидную, пожизненной защиты не дают.
Вообще не аргумент. Прививаться можно многократно.
> 3. Вакцины имеют поствакцинальные осложнения, нередко — очень серьёзные, которые невозможно игнорировать.
Процент этих осложнений крайне низкий. Только у астразеники и ее индийского клона он приличный, хотя тоже намного меньше, чем от самого ковида. У остальных вакцин которыми нас всех прививают с детства, тоже есть незначительный процент осложнений и даже летальных исходов. Для отдельных людей это трагедия, для популяции в целом — спасение.
19:42 26.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Пост удалён - отсутствие аргументов.
рука троля , всем аргументам аргумент
19:43 26.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Конечно не зафиксировано. Никто и не будет неприятную статистику фиксировать. Надо же бизнес продвигать. «Непрогнозируемые аллергические реакции» — это обычное свойство медицинских препаратов. Такая реакция может вызвать анафилактический шок, следствием которого может стать реанимация или смерть. Этого ты не знал?
Напротив, из-за конкурентной борьбы все случаи со Спутником пытаются вытаскивать и даже направляли комиссии ЕС. Но их очень мало, буквально штук 5 летальных исходов, из которых большая часть — совпадение. И это при миллионах привитых и при избыточной смертности от пандемии в сотни тысяч.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> На протяжении большей части истории человечества никаких вакцин не применялось и человечество не вымерло.
Вымирало иногда половина и даже большая доля населения. К примеру Римская Империя при Марке Аврелии. Почитайте историю. Вы этого хотите? Если не использовать вообще никакие вакцины — так и будет.
19:54 26.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Конечно не зафиксировано. Никто и не будет неприятную статистику фиксировать. Надо же бизнес продвигать. "Непрогнозируемые аллергические реакции" - это обычное свойство медицинских препаратов. Такая реакция может вызвать анафилактический шок, следствием которого может стать реанимация или смерть. Этого ты не знал? > Обычный нашатырь при передозировке вызывает остановку дыхания, хотя изначально его задача - возбудить дыхание. Этого ты тоже не знал? > Далее в течение 2-х, максимум 3-х суток возможна реакция организма на сам аденовирус — но поскольку он лишен возможности реплицироваться в вакцине — то после 3-х суток его в организме уже не остается после этого срока говорить о каких то вообще последствиях — безграмотно.
Доля серьезных реакций крайне мала, аденовирус человека, тем более не способный размножатся, куда менее опасный, чем sars-cov2. Платформа всех вакцин давно проработана и испытания были не один год и не один десяток для некоторых платформ. Хоть и не такие массовые, как теперь.
Читайте, если хотите узнать подробнее из нормальных источников, а не ОБС: Патент на пептидную платформу вакцину от Эболы, которую позже применили для создания вакцины от коронавируса.
Патент на вакцину от коронавируса от центра Вектор:
От Спутника наверняка тоже можно найти.
Вот с Астразеникой вопрос, там аденовирус шимпанзе, скорее всего отсюда и низкая эффективность и побочка и прочее. И летальных сходов не мало (хотя все -равно на порядки меньше, чем от ковида).
Со Спутником, Pfizer, Moderna, Cinovac, Эпиваккороной - все ОК.
20:18 26.06.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Вакцинировавшимся гражданам никакой 100%-ной гарантии от заражения вакцина не даёт. Это открыто признал даже РосПотребНадзор, хотя мне-то это было известно уже давно - после вакцинации люди могут заболеть - в результате прорыва иммунитета. В вирусологии есть такое понятие.
> Ни одна вакцина не дает 100% гарантию. Но это единственный способ сформировать коллективный иммунитет не переболев основной массе населения. Если 50% переболеют - умрут минимум 2-3% населения, и еще неизвестно сколько от перегрузки медицины.
Ну так зачем мне некачественный продукт? Для стадного иммунитета требуется 60% привившихся. Никакой 100%-ной вакцинации не может быть в принципе. Есть список ограничений и противопоказаний.
> Наши вакцины дают >90% вероятность формирования антител, это определенный уровень защиты и снижение коэффициента распространения вируса в популяции.
>> 2.Почти все вакцины, включая противоковидную, пожизненной защиты не дают.
>Вообще не аргумент. Прививаться можно многократно.
Для тебя не аргумент. Зачем мне эти хлопоты? Это признак некачественного товара.
>> 3. Вакцины имеют поствакцинальные осложнения, нередко - очень серьёзные, которые невозможно игнорировать. > Процент этих осложнений крайне низкий. Только у астразеники и ее индийского клона он приличный, хотя тоже намного меньше, чем от самого ковида.
Это стандартная отмазка. Такую статистику никто не будет декларировать - бизнес надо продвигать. Но ты согласен попасть в этот "низкий" якобы процент, схватить анафилактический шок и отправиться в реанимацию? Есть и другой вариант анафилактического шока - смерть.
> У остальных вакцин которыми нас всех прививают с детства, тоже есть незначительный процент осложнений и даже летальных исходов. Для отдельных людей это трагедия, для популяции в целом - спасение.
Вакцинальный социал-дарвинизм. Есть другие сведения. Делать прививки детям - значит вмешиваться в формирование естественного иммунитета, а при таком вмешательстве, иммунитет может сформироваться неправильно.
20:21 26.06.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не зафиксировано. Никто и не будет неприятную статистику фиксировать. Надо же бизнес продвигать. «Непрогнозируемые аллергические реакции» — это обычное свойство медицинских препаратов. Такая реакция может вызвать анафилактический шок, следствием которого может стать реанимация или смерть. Этого ты не знал?
>Напротив, из-за конкурентной борьбы все случаи со Спутником пытаются вытаскивать и даже направляли комиссии ЕС. Но их очень мало, буквально штук 5 летальных исходов, из которых большая часть — совпадение. И это при миллионах привитых и при избыточной смертности от пандемии в сотни тысяч.
Ещё раз — ты согласен попасть в число этих 5-ти???
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На протяжении большей части истории человечества никаких вакцин не применялось и человечество не вымерло.
>Вымирало иногда половина и даже большая доля населения. К примеру Римская Империя при Марке Аврелии. Почитайте историю. Вы этого хотите? Если не использовать вообще никакие вакцины — так и будет.
На текущий момент человечество не вымерло — даже когда вакцин вообще не было. А у тебя завышенные вакцинальные ожидания.
