>> Хотел было Вам статистику потребления мяса ТОГДА и СЕЙЧАС выложить, да вы со Светланой без очков не увидите неприятного для вас парадокса.
> Я уже десятки раз выкладывал графики потребления мяса,молока,рыбы,ввода жилья,пассажирских авиаперевозок и прочего,по которым видно,что капитализм принёс народу в целом чудовищный обвал потребления,а иного при разрушенной экономики и быть не могло. > Вот,для примера ,ссылка хорошая.Там данные за 90-е,сейчас благодаря колоссальной цене на нефть питание подтянули за счёт импорта,но,всё равно,ситуация хуже,чем в СССР 25 летней давности,а ведь в СССР за любые мирные 25 лет потребление росло колоссально!
> > >
Уважаемый Крокодил, вычти из этих продуктов генные сою, крахмал, карогенан, воду с атропином, с квасцами, рассолом, промышленными красителями, консервантами и т.д. и доля мяса станет еще более скромнее. Про молоко - вообще отдельный и очень неприятный разговор.
20:30 06.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ставр, это чисто русское понимание понятия "потребность".
>Думаешь остальные не какают?
А фиг его знает.. я стараюсь не думать, а знать в общении с умниками.. ибо куда уж нам..
Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии[1]:
с культурным уровнем и личностью индивида с историческими, географическими и другими факторами страны или региона
20:31 06.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
> Всегда отдавал должное умным, предприимчивым, целеустремленным людям, независимо от половой, социальной и национальной принадлежности.
То есть,талантливый вор ,грабитель,мошенник для Вас тоже является авторитетом,ибо подходит под все эти критерии?В чём отличие от них большинства нынешних "целеустремлённых",по которым уголовный кодекс плачет даже при нынешнем ультралиберальном законодательстве? Радует ли Вас,что лидер ОПГ Сергей Васильев построил себе домик в виде уменьшенной копии Екатерининского дворца,отдаёте ли Вы ему должное?Что сделали большинство из нынешних "целеустремлённых" того,чтобы принести обществу пользу пропорционально их нынешнему материальному достатку?За что их должны уважать?Должное большинству из нынешних успешных следует отдавать только в форме пожизненных каторжных работ с конфискацией всего"заработанного непосильным трудом"
> Уважаемый Крокодил, вычти из этих продуктов генные сою, крахмал, карогенан, воду с атропином, с квасцами, рассолом, промышленными красителями, консервантами и т.д. и доля мяса станет еще более скромнее.Про молоко - вообще отдельный и очень неприятный разговор. >
> > >
Кто бы спорил!
20:38 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Как легко вас, либералов, бить. Даже жалко вас иногда становиться. > Статистику берите, ребятки. Погибших от поножовщины и от теперешних огнестрелов.
ага, давайте возьмём статистику, на которую вы молитесь.))))))) в СССР был показатель убийств и самоубийств на 100 тыс. населения- один из самых больших на планете.
по убийствам и самоубийствам ссср 70-х-80-х был на первых местах.. впереди планеты всей!)))) информации куча на эту тему...
философ писал(а) в ответ на :
> P.S. Если Вы не знаете, что в 1990 году социализма де факто и де юре не существовало, то что Вы делаете на политфоруме?
и де-юре??? а в каком году отменили социализм?))))))))
>> Гы. Не, богатство это удовлетворённый спрос. то бишь сбывшаяся потребность.И в СССР всё было серо-сермяжно не потому, что не было спроса (ибо неудовлетворение потребностей было главным орудием для разрушения сов.империи), а потому что торговля и лёгкая промышленность были в руках чиновников. >>
> > Богатство это концентрированные точки спроса. Вершины от которых спрос волнами расходится в разные стороны. На этих вершинах концентрируются все максимальные достижения цивилизации. > Образно - "капитализм" - гористый ландшафт.
Умно, но глупо. Уж простите за резкость. Это какое "максимальное достижение цивилизации" было заточено под олигархов? Мазерати, что ли?
>> Как легко вас, либералов, бить. Даже жалко вас иногда становиться. >> Статистику берите, ребятки. Погибших от поножовщины и от теперешних огнестрелов.
>ага, давайте возьмём статистику, на которую вы молитесь.))))))) > в СССР был показатель убийств и самоубийств на 100 тыс. населения- один из самых больших на планете. > > >
> > по убийствам и самоубийствам ссср 70-х-80-х был на первых местах.. впереди планеты всей!)))) > информации куча на эту тему...
Данными Вики манипулируете? Некорректно преподнесенными? Посмотрю объективные данные - выложу.
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S. Если Вы не знаете, что в 1990 году социализма де факто и де юре не существовало, то что Вы делаете на политфоруме?
>и де-юре??? > а в каком году отменили социализм?))))))))
Законодательно социалистическое производство и распределение продукции (соответственно плановая экономика) отменены в 1986-87.
21:31 06.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
>Всегда раздражали люди, которые в своих неудачах винили кого-то, но только не себя...
В каждом конкретном случае надо смотреть,кого следует винить,себя или кого-то ещё!
Вот, например,уже три года пытаюсь в условиях нулевой законности заставить ментов возбудить уголовное дело против одного хрена предпринимателя,по совместительству одно время ещё издателя,который в своё время сделал мне подлянку,которая обошлась мне весьма дорого,главным образом потерянным временем.Тут присутсвует и нарушение авторских прав,и мошенничество,и присвоение,и ещё кое- что.По нынешним законам теоретически,ести проведут должное расследование ,в качестве гражданского истца могу получить компенсацию миллионов пять рэ,уж при полном отсутствии должного расследования,а просто при костатации факта,что хрен виновен,что уже установлено в ОБЭП,должен получить минимум 550 тыс рэ,меньше по закону об авторском праве никак.Конечно,для кого-то не деньги,но хоть что-то Виновен ли я? Виновен,в том,что считал,что тот хрен,бывший профессор,хоть как предприниматель и полный идиот,занявшись бизнесом не стал всё-таки полным подонком,как большинство предпринимателей,и вовремя не взял этого козла за жабры!А в остальном вина сугубо этого морального уродца,который,кстати,по своей тупости и перспективный проект завалил,который всю жизнь бы мог приносить доход .Уж я ему всё объяснял,как надо делать,как более умный чем он на несколько порядков и имеющий представление в то время о функционировании издательского бизнеса,а он всё сделал наоборот и всё дело просрал.Виновен ли я,что не заставил его делать всё как-надо? Очевидно,виновен,надо было мне в своё время его пытать утюгом,чтобы он слушал моих советов? Вообщем,тут кругом я виноват,договорились! Значит,потом я исправился! Когда через много лет всплыла его подлость(а до этого он скрывал некоторые факты,затягивая время) я совершенно естественно попросил его компенсировать мне ущерб.Когда понял,что он пудрит мне мозги,проявил себя исключительно умно,предприимчиво и целеустемлённо: прикинувшись несчастным зачуханным просителем,полгода выпрашивал его скомпенсировать мне ущерб ,а тот козёл ,чтобы от меня отвязаться,обещал всё компенсировать,и много раз в разговорах мы конкретизировали,почему был нанесён тот ущерб,и тот мудак даже и не подозревал,что я все эти разговоры записываю на аналоговую видеокамеру,которую я купил ещё на новый 97-год себе в качестве подарка на те 800 долларов,которые он дал мне перед Новым Годом в качестве премии,когда он ещё слушался моих советов и не успел завалить дело! Вообщем,доказательсва неоспоримые,по крайней мере,никто в МВД,прокуратуре и суде за эти три года ни разу в них не усомнился,хотя никто ни разу их и не смотрел кроме одного уполномоченного ОБЭП Пушкинского района,куда дело временно ушло с нарушением территориальности,он и констатировал уже ущерб как минимум в 550 тыс рэ за нарушение авторского права(остальной ущерб надо ещё расследовать).К сожалению,это был единственный сотрудник,который честно старался выполнить свою работу,а потом его начальство переправило дело опять в мой район,к сожалению,в плане территориальности они были правы! Так,заслужил я свои 5 миллионов,или хотя бы по минимуму миллиона три? Вполне по всем критериям,ибо поступил умно,предприимчиво и целеустремлёно!
Да всё дело в том,что наши правоохранители костьми ложаттся,а дело возбуждать не хотят,хотя факты для возбуждения дела неоспоримые,и 99 процентов населения давно уже плюнуло бы на это дело,а я отступать и не собираюсь,ибо жму кривоохранителей по всем статьям,и отделаться они от меня никак не могут,так как все их попытки замять дела я опротестую без всякого адвоката,обосновав всё с точки зрения закона и здравого смысла,и они передо мной на цыпочках ходят и изображают деятельность,а дело не возбуждают,так как,думаю,просто имеют указание от мошенников при власти-за мошенничество против граждан дело не возбуждать,ибо крупные мошенники заботятся о мелких,опоре режима! И что,я виноват в том,что не могу заставить эту насквозь коррумпированную систему выполнять свои обязанности и получить вследствие этого свои полагающиеся мне по закону деньги? Тут уж извините,этот фактор абсолютно от меня независящий,тут могу винить только поганое государство,в котором делается всё ,чтобы изначальное преимущество имели мошенники и воры! Это я к тому,что следует не мыслить лозунгами о "предприимчивых целеустремлённых" и не раздражаться людьми,которые винят кого-то,а не себя,а разобраться в событиях исходя из конкретных реалий!
21:49 06.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
>Всегда раздражали люди, которые в своих неудачах винили кого-то, но только не себя...
А ,вот,например,кого должен винить в своих неудачах учитель или врач или любой специалист,производящий реальные блага ,в том,что его доходы несравнимо ниже финансовых спекулянтов и тех,кто пристроился распоряжаться результатами труда других?Или он должен оставить свою работу и пойти в спекулянты и буржуи? Да с какой бы стати!Он специалист в своей области,без его работы общество функционировать не сможет,а без финансовых спекулянтов и буржуев при социализме обходились отлично те,кто производил реальные блага! Значит,он совершенно справедливо может винить систему,а только не себя?
И ещё раз повторю:что полезного для общества сделали нынешние богатые пропорционально имеющемуся у них состоянии,чтобы их надо было уважать и вообще смиряться с их существованием?Вся их целеустремлённость в набивании собственного кармана,и это по арифметическим законам за счёт остальных,и остальным это совершенно не надо! Скрипач не нужен!
>>> Хотел было Вам статистику потребления мяса ТОГДА и СЕЙЧАС выложить, да вы со Светланой без очков не увидите неприятного для вас парадокса.
>> Я уже десятки раз выкладывал графики потребления мяса,молока,рыбы,ввода жилья,пассажирских авиаперевозок и прочего,по которым видно,что капитализм принёс народу в целом чудовищный обвал потребления,а иного при разрушенной экономики и быть не могло. >> Вот,для примера ,ссылка хорошая.Там данные за 90-е,сейчас благодаря колоссальной цене на нефть питание подтянули за счёт импорта,но,всё равно,ситуация хуже,чем в СССР 25 летней давности,а ведь в СССР за любые мирные 25 лет потребление росло колоссально!
>>
>> >>
>Уважаемый Крокодил, вычти из этих продуктов генные сою, крахмал, карогенан, воду с атропином, с квасцами, рассолом, промышленными красителями, консервантами и т.д. и доля мяса станет еще более скромнее. > Про молоко - вообще отдельный и очень неприятный разговор.
С молоком кстати нормалек. У меня к примеру под окнами супермаркет небольшой, туда привозят в специальных термосах натуральное цельное, прям с фермы. 39 рублей литр все удовольствие. Правда пить надо быстро, долго не хранится. А если за сто лет население вшестеро выросло, то что делать? Пусть люди голодают? Или пусть лучше едят продукты качеством похуже но вдосталь. Ваше мнение?
21:57 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Это какое "максимальное достижение цивилизации" было заточено под олигархов? Мазерати, что ли?
Да всё, практически без исключения, и мозерати в том числе. Ведь мозерати не просто роскошная тачила. Она плод новых, передовых технологий, материалов, инженерных решений. Кое что из этого, возможно, в будущем спустится с "пика горы" на более "широкое пространство", а на "пике" появится что-то новое. Получается богатство - это точки роста и технологий, и стандартов.
> А если за сто лет население вшестеро выросло, то что делать? Пусть люди голодают? Или пусть лучше едят продукты качеством похуже но вдосталь. Ваше мнение? >
> > >
Это не про Рассею! Население сейчас меньше,чем в РСФСР,а производство с-х продукции можно исходя из имеющихся ресурсов наращивать очень долго,да только нынешнее с-х производство много меньше,чем в РСФСР 25 летней давности!
22:15 06.09.2012
Ну, Чарли, и задали Вы задачку. Все, что дает Интернет - это одну и туже восторженную статейку об обвальном росте убийств конца 80х. А хотелось бы до 86 годика посмотреть. Да постатейно. А не восторженным скопом. По Америке тоже не очень показательно. Лишь одна стоящая таблица попалась.
Так с чем ее сравнивать? Есть еще один график. Насколько он достоверен - не берусь судить. Сейчас столько дерьма вбрасывается. Однако взаимосвязь бытовых убийств с алкоголем никто оспаривать не берется. Этот грех я с КПСС не снимаю. Только при чем здесь социализм?
22:25 06.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это какое "максимальное достижение цивилизации" было заточено под олигархов? Мазерати, что ли? > Да всё, практически без исключения, и мозерати в том числе. Ведь мозерати не просто роскошная тачила. На плод новых, передовых технологий, материалов, инженерных решений. Кое что из этого, возможно, в будущем спустится с "пика горы" на более "широкое пространство", а на "пике" появится что-то новое. > Получается богатство - это точки роста и технологий, и стандартов.
Ожидаемо, но не совсем убедительно. Автомобилестроение продукт военных и спортивных технологий. Продукт бизнеса и борьбы государства за существование. В России (СССР) не было Мозерати, но наши технологии не уступали мировым. Просто не стояла задача делать конфетки для избранных, а способности и возможности имелись. Да, к тому же, Россия никогда конфетки делать и не будет. Причин много и все они невеселые. И самое печальное, что среди них есть объективные. Опять скажите, что я паникер и пессимист.
22:26 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Есть еще один график. Насколько он достоверен - не берусь судить. Сейчас столько дерьма вбрасывается. Однако взаимосвязь бытовых убийств с алкоголем никто оспаривать не берется. Этот грех я с КПСС не снимаю. Только при чем здесь социализм?
Насчёт снижения числа убийств в РФ в последние годы есть большое подозрение,что липа,истинное число в несколько раз больше,только заявлений об убийстве в год подают более 40 тысяч,а официально убитых-чуть больше 10-ти.Тут ещё следует учесть десятки тысяч пропавших без вести,которых,естественно,искать никто и не собирается. Ну,как сейчас исполняют свои обязанности "правоохранители",я писал выше,
,а тот козёл ,чтобы от меня отвязаться,обещал всё компенсировать,и много раз в разговорах мы конкретизировали,почему был нанесён тот ущерб,и тот мудак даже и не подозревал,что я все эти разговоры записываю на аналоговую видеокамеру,которую я купил ещё на новый 97-год себе в качестве подарка на те 800 долларов,которые он дал мне перед Новым Годом в качестве премии,когда он ещё слушался моих советов и не успел завалить дело!
