> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как это?
>>> А мож основная масса населения уже переболела этим гриппом прошлой осенью, а тестов никто не делал. . )
>> >> Я понимаю, что Вам хочется утешиться, но не могу в этот раз помочь ничем. Давайте первого мая поговорим ещё разик - могло бы такое пройти незамеченным или нет ?
>Хорошо. > Вы только подтвердили околонаучный трёп. . )
Вы от меня опровержений ожидали чтоли?
00:06 05.04.2020
можно я тут музыкальную заставку вместо ответа оставлю?
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> для людей определенного возраста с набором заболеваний большей частью >>>>>>>>>>>> если изолировать и наблюдать их, толку будет больше >>>>>>>>>>>> остальных — по мере появления симптомов >>>>>>>>>>> Так и будет, А пока есть возможность, лучше все-таки его удерживать на грани исчезновения. Вдруг вакцину создадут? >>>>>>>>>> …испытания вакцины — год >>>>>>>>>> продержитесь? >>>>>>>>> Через год наверняка получим свои пять процентов заболевших если карантин снять, а каждый день карантина их уменьшит возможно это даже тысячи спасенных жизней. Зная это можно долго продержаться и многим пожертвовать. Не зная будешь только вякать на неудобства. Вакцина то нужна только здоровым. >>>>>>>> .год??? >>>>>>> Кто как. Дело правительства — это дело правительства. Я лично выдержу — устроился на работу по вызову на производство в случае поломок. Но не у многих такая лафа. Но повторюсь каждый день спасает жизни >>> >>>>>> У большинства россиян хватит меньше, чем на месяц
>>>>>> Правительство помогать не собирается >>>>>> Вам насрать на соотечественников? >>>>> А как у других это делается, мы то только начинаем? Правительство само живет за счет налогов, что оно может, денег напечатать. так тогда цены вырастут. Впрочем за кордоном считают что мы за счет нефти живем и нам работать не обязательно
>
>>>> Чушь
>>>> Правительство собирало налоги, создавало кубышки >>>> Сейчас самое время поддержать людей
>>> Я как-то этого не жду. Впрочем госслужащим зарплату платят в карантине по полной. Это не слабая поддержка значительных слоев населения. Вакцина появится то же наверняка бесплатно окочурят, да еще и насильно заставят. Большего ничего и не жду. В Италии, Штатах чего с этим делают?
>>Насрать на госслужащих
>
>> Я про бизнесы, которые путин закрыл по щучьему веленью >> Их должно поддерживать правительство >> Выдавая деньги на зп во время карантина
>Ему легче и разумнее предложить всех уволить и платить безработицу. предприятиям работать уже бесполезно. Нет ни сырья ни покупателей. Выходить так всем вместе по приказу Путина.
Нет Отпуск который оплачивает государство Предпирятиям налоговые каникулы и тд Тогда ничего не загнется
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Осталные переболеют в легкой форме.
>> >> Кто это Вам сказал? Умирают все, начиная с младенцев — отличается пока-что «вроде-бы» процент умерших
>
> Бред. 85% болеют в легкой форме или безсимптомно. Это даже врачи говорят. Смертность среди детей вообще нулевая почти, до 40 лет 0,1% кажется. Единичные случаи, вообщем. > > Господи, да на Бориса Джонсона глянь: этот болея страшной короной еще и страной руководит по скайпу, хотя ему уже за 50.
Я ж написал, что не знаю процентов ... но умирают .. начиная с младенцев ... поэтому писать, что "остальные переболеют в лёгкой форме" нельзя ... а если даже 0.1% от населения Германии (жалкие восемьсот тысяч) внезапно захочет полежать на коечке с вентилятором - коллапса не избежать
00:17 05.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не видите на своем графике ,то смотрите график который привел я . Там обе категории присутствуют, и очевидно, что прирост числа выздоровевших идёт быстрее чем числа умерших .
> > Вообще-то на Вашем графике показаны новые случаи, и конечно - поскольку смертность меньше 50% выздоравливает больше, чем умирает .. и это радует. Обратное было бы совсем печально. Проблема (раз уж Вы об этом заговорили - в другом) - выздоравливает и умирает в сумме меньше (пока) чем заболевает, а значит угроза коллапса системы здравоохранения никуда не исчезла. Держите картинку
Вполне естественно ,что рост вновь заражённых ,меньше чем число закончившихся так или иначе заболеваний . Время заражения не соизмеримо временем течения болезни . Так же и время до летального исхода меньше времени до выздоровления.Именно по этому я и пишу ,что ваши графики по сути пурга ,тем более я с ними знаком
Они не показывают реальную тенденцию , а именно более быстрый рост числа выздоровевших ,по отношению к летальным исходам. Речь опять идёт ,что показывают то ,что хотят показать . По сути происходит раздувание паники . Нет никакой градации по тяжести заболевания . Информационный упор делается имено на раздувание панических настроений Но ещё раз ,свиной грипп уже никто не вспоминает всерьез ,больше того считается , что это была фальсификация . Понимаете , король был голый , но никто этого не хотел замечать ,кроме маленького глупого мальчика .
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> для людей определенного возраста с набором заболеваний большей частью >>>>>>>>>>>>> если изолировать и наблюдать их, толку будет больше >>>>>>>>>>>>> остальных — по мере появления симптомов >>>>>>>>>>>> Так и будет, А пока есть возможность, лучше все-таки его удерживать на грани исчезновения. Вдруг вакцину создадут? >>>>>>>>>>> …испытания вакцины — год >>>>>>>>>>> продержитесь? >>>>>>>>>> Через год наверняка получим свои пять процентов заболевших если карантин снять, а каждый день карантина их уменьшит возможно это даже тысячи спасенных жизней. Зная это можно долго продержаться и многим пожертвовать. Не зная будешь только вякать на неудобства. Вакцина то нужна только здоровым. >>>>>>>>> .год??? >>>>>>>> Кто как. Дело правительства — это дело правительства. Я лично выдержу — устроился на работу по вызову на производство в случае поломок. Но не у многих такая лафа. Но повторюсь каждый день спасает жизни >>>> >>>>>>> У большинства россиян хватит меньше, чем на месяц
>>>>>>> Правительство помогать не собирается >>>>>>> Вам насрать на соотечественников? >>>>>> А как у других это делается, мы то только начинаем? Правительство само живет за счет налогов, что оно может, денег напечатать. так тогда цены вырастут. Впрочем за кордоном считают что мы за счет нефти живем и нам работать не обязательно
>>>>> Чушь >>>>> Правительство собирало налоги, создавало кубышки
>>>>> Сейчас самое время поддержать людей >>>> Я как-то этого не жду. Впрочем госслужащим зарплату платят в карантине по полной. Это не слабая поддержка значительных слоев населения. Вакцина появится то же наверняка бесплатно окочурят, да еще и насильно заставят. Большего ничего и не жду. В Италии, Штатах чего с этим делают?
>>> Насрать на госслужащих
>>
>>> Я про бизнесы, которые путин закрыл по щучьему веленью >>> Их должно поддерживать правительство >>> Выдавая деньги на зп во время карантина
>>Ему легче и разумнее предложить всех уволить и платить безработицу. предприятиям работать уже бесполезно. Нет ни сырья ни покупателей. Выходить так всем вместе по приказу Путина.
>Нет
> Отпуск который оплачивает государство > Предпирятиям налоговые каникулы и т. д. > Тогда ничего не загнется
Можно конечно. Только мне лично не выгодно (Я все равно работаю). И так скорее всего мы до дефицита докатимся если чего-то там сейчас не делается, так еще и денег дадут под не выпущенную продукцию, что естественно рубль обесценит окончательно. Кто работал, получит мизер, кто не работал то же не пожирует.
00:18 05.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> 0.1% от населения Германии (жалкие восемьсот тысяч)
Восемьдесят... но все равно желательно не всем сразу.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> для людей определенного возраста с набором заболеваний большей частью >>>>>>>>>>>>>> если изолировать и наблюдать их, толку будет больше >>>>>>>>>>>>>> остальных — по мере появления симптомов >>>>>>>>>>>>> Так и будет, А пока есть возможность, лучше все-таки его удерживать на грани исчезновения. Вдруг вакцину создадут? >>>>>>>>>>>> …испытания вакцины — год >>>>>>>>>>>> продержитесь? >>>>>>>>>>> Через год наверняка получим свои пять процентов заболевших если карантин снять, а каждый день карантина их уменьшит возможно это даже тысячи спасенных жизней. Зная это можно долго продержаться и многим пожертвовать. Не зная будешь только вякать на неудобства. Вакцина то нужна только здоровым. >>>>>>>>>> .год??? >>>>>>>>> Кто как. Дело правительства — это дело правительства. Я лично выдержу — устроился на работу по вызову на производство в случае поломок. Но не у многих такая лафа. Но повторюсь каждый день спасает жизни >>>>> >>>>>>>> У большинства россиян хватит меньше, чем на месяц >>>>>>>> Правительство помогать не собирается >>>>>>>> Вам насрать на соотечественников? >>>>>>> А как у других это делается, мы то только начинаем? Правительство само живет за счет налогов, что оно может, денег напечатать. так тогда цены вырастут. Впрочем за кордоном считают что мы за счет нефти живем и нам работать не обязательно >>> >>>>>> Чушь >>>>>> Правительство собирало налоги, создавало кубышки >>>>>> Сейчас самое время поддержать людей >>>>> Я как-то этого не жду. Впрочем госслужащим зарплату платят в карантине по полной. Это не слабая поддержка значительных слоев населения. Вакцина появится то же наверняка бесплатно окочурят, да еще и насильно заставят. Большего ничего и не жду. В Италии, Штатах чего с этим делают? >>>> Насрать на госслужащих >>> >>>> Я про бизнесы, которые путин закрыл по щучьему веленью
>>>> Их должно поддерживать правительство >>>> Выдавая деньги на зп во время карантина
>>> Ему легче и разумнее предложить всех уволить и платить безработицу. предприятиям работать уже бесполезно. Нет ни сырья ни покупателей. Выходить так всем вместе по приказу Путина.
>>Нет
>
>> Отпуск который оплачивает государство >> Предпирятиям налоговые каникулы и т. д. >> Тогда ничего не загнется
>Можно конечно. Только мне лично не выгодно (Я все равно работаю). И так скорее всего мы до дефицита докатимся если чего-то там сейчас не делается, так еще и денег дадут под не выпущенную продукцию, что естественно рубль обесценит окончательно. Кто работал, получит мизер, кто не работал то же не пожирует.
Плевать, что выгодно лично вам
00:23 05.04.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Восемьдесят... но все равно желательно не всем сразу.
Вот именно. Они не в один день улягутся, а это на пару лет растянется, если не больше.)))
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ему легче и разумнее предложить всех уволить и платить безработицу. предприятиям работать уже бесполезно. Нет ни сырья ни покупателей. Выходить так всем вместе по приказу Путина.
>>> Нет
>>
>>> Отпуск который оплачивает государство >>> Предпирятиям налоговые каникулы <nobr>и т. д.</nobr> >>> Тогда ничего не загнется
>>Можно конечно. Только мне лично не выгодно (Я все равно работаю). И так скорее всего мы до дефицита докатимся если чего-то там сейчас не делается, так еще и денег дадут под не выпущенную продукцию, что естественно рубль обесценит окончательно. Кто работал, получит мизер, кто не работал то же не пожирует.
>Плевать, что выгодно лично вам
Я к тому, что полностью без личных финансовых потерь никто не обойдется при ЛЮБОЙ помощи от правительства. Возможно даже что и бизнес будет перестраиваться полностью под ситуацию. Он ведь у нас само регулируемый Дураки разорятся, умные выживут. Меня так на этом форуме умники учат.
00:25 05.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вполне естественно ,что рост вновь заражённых ,меньше чем число закончившихся так или иначе заболеваний .
1) Пока-что он не меньше а больше 2) Если это "естественно" продолжится, то оно естественным образом приведёт к заражению 100% населения а задолго до этого, к исчерпанию возможностей госпиталей - Вы это понимаете?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Время заражения не соизмеримо временем течения болезни . Так же и время до летального исхода меньше времени до выздоровления.Именно по этому я и пишу ,что ваши графики по сути пурга
Вернитесь в реальность пожалуйста - график смертей был показан чтобы объяснить Вам, почему нынешняя ситуация УЖЕ несопоставимо хуже, чем та о которой вы говорили ( с 274к смертей за год, в то время как сейчас речь идёт о 55к+ смертей за три недели и с ростом числа смертей в неделю)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> тем более я с ними знаком >
Значит у Вас было время их проанализировать и понять .. почему Вы этого не сделали?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Они не показывают реальную тенденцию , а именно более быстрый рост числа выздоровевших ,по отношению к летальным исходам.
Повторяю для невнимательных - если от болезни умирает меньше 50% то выздоровевших больше, чем летальных исходов - ничего другого эта "тенденция" не сообщает. Хотите возразить - буду рад услышать, что и почему.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет никакой градации по тяжести заболевания .
Вы опять невнимательны - специально для Вас я выше показал и график роста тяжёлых случаев (тех самых, которые приводят к исчерпанию свободных мест в госпиталях, и резкому понижению общего качества здравоохранения в результате)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но ещё раз ,свиной грипп уже никто не вспоминает всерьез ,больше того считается , что это была фальсификация .
Вас ведь не напряжёт подтвердить свои слова ссылками на соответствующую информацию ВОЗ ? А то у меня данные отличающиеся от ваших.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как это?
>>>> А мож основная масса населения уже переболела этим гриппом прошлой осенью, а тестов никто не делал. . )
>>>
>>> Я понимаю, что Вам хочется утешиться, но не могу в этот раз помочь ничем. Давайте первого мая поговорим ещё разик - могло бы такое пройти незамеченным или нет ?
>>Хорошо. >> Вы только подтвердили околонаучный трёп. . )
> > Вы от меня опровержений ожидали чтоли?
Нет конечно. Но зачем трепаться попусту, если не владеешь данными? )
00:29 05.04.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 0.1% от населения Германии (жалкие восемьсот тысяч)
>Восемьдесят... но все равно желательно не всем сразу.
Хм ... действительно всего 80 тысяч ... правда в германии всего около трёх тысяч ИВЛ ( 34.7 ИВЛ на миллион согласно ) поэтому большая часть прилёгших так и не встанет
00:34 05.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Если это "естественно" продолжится, то оно естественным образом приведёт к заражению 100% населения а задолго до этого, к исчерпанию возможностей госпиталей - Вы это понимаете?
Что за чушь?? Если бОльшая часть населения уже давно переболела, то откуда такая паника???
00:34 05.04.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Восемьдесят… но все равно желательно не всем сразу.
> > Вот именно. Они не в один день улягутся, а это на пару лет растянется, если не больше.)))
Вы ж вроде основами математики владели. Давайте возьмем рост в США за последнюю неделю, как показатель того, что будет, если не вводить карантин и подсчитаем — за сколько все заразятся и слягут то. Это ж просто … +25% в день … берём сегодняшнее состояние по германии с 95600 только обнаруженных случаев … и считаем как быстро оно добежит до 83 миллионов … ха смотрите-ка. всего за месяц … а Вы говорите «пару лет»
