> 2. Да и были ли в те времена такое понятие как государственный флаг? > Если даже во времена Петра такого понятия и символа как "государственный флаг" ещё не было
Об этом и речь. Поэтому если флаг появился у торгового флота, то это и есть "знак отличия государства". Никаких ЧМ по футболу тогда еще не проводили.
00:22 24.08.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Не могла оказаться победителем. Россию "кинули" бы её союзники, и в первую очередь Англия. > Как это и произошло.
Не могла, потому что внутри России происходил массовый террор. Как там было "не убил чиновника - не революционер"? И когда такая агрессивная масса размыла страну изнутри - она и развалилась. При этом, Российская империя войну не проигрывала, так как ее просто уничтожили.
А потом уже с террором боролись вчерашние террористы, устраивая репрессии. И все эти романтики, которые убивали "царских чиновников" сами на нары загремели.
00:57 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как там было "не убил чиновника - не революционер"? И когда такая агрессивная масса размыла страну изнутри - она и развалилас
Ну, здесь важно не валить всех революционеров в одну кучу. 1. Отличать революционеров либералов, а все революции в Европе, так называемые "бупржуазно-демократические" - это по содержанию революции либерально-демократические. Революция Февраля 1917 и рубежа 1990-х - тоже либерально-демократические.
2. И социалисты тоже очень разные. В Гражданскую войну многие социалисты - из эсеров и меньшевиков воевали на стороне белых армий против большевиков.
3. И террор - это тоже эсеры. Одно из важнейших отличий эсеров от большевиков в том, что эсеры были террористами, наследниками народовольцев. "Эсер без бомбы - не эсер. Иван Каляев" (Савинков, Воспоминания террориста, С. 37).
За период с 1894 по 1917 год народовольцы и эсеры убили около 17 000 царских чиновников различного уровня, а также Александра II и Вел. Князя Сергея Александровича.
Свой террор они продолжили и против деятелей Советской власти. В июне 1918 г. эсеры убили М. Володарского, в августе – М. Урицкого и тяжело ранили В. Ленина. Убили посла Германии Мирбаха.
.
01:00 24.08.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ну, здесь важно не валить всех революционеров в одну кучу.
А какая между ними разница? Что те, что другие рушат государственность, последствиями чего может быть и чаще всего бывает - хаос с разной степенью тяжести. Остальное - детали, увы.
01:10 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А потом уже с террором боролись вчерашние террористы, устраивая репрессии.
Так что, это будет исторической натяжкой что "вчерашние террористы" устраивали репрессии Во-первых, репрессии (от лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
То есть, это право присущее и применяемое любым государством везде и всегда, а не некая специфика якобы присущая только Советской системе.
Во-вторых, масштабы репрессий в Советской стране многократно преувеличены её либерало-троцкистскими, а ныне и бандеро-антисоветскими идеологами. Они тем самым пытаются оправдаться за развал Российского государства, что якобы уничтожали что-то ужасное и создадут на месте этого якобы ужасного свободу и демократию , а получился по образному выражению Путина - "рай", понятно, что на небесах. Или как по Черномырдину - "Будете жить плохо, но недолго"
01:19 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А какая между ними разница? Что те, что другие рушат государственность,
1. Разницу обозначали мною выше, у эсеров и их предков народовольцев - это террор против гос. чинов. У большевиков — создание партии и организованная классовая борьба.
2. По факту, Большевики государство, разваленное либералами Февраля, в 1922 году собрали воедино всё-таки. А при Сталине удалось вернуть и другие территории бывшей РИ.
И вывели страну во 2. ю державу мира. Из бывшей аграрной в кратчайшие сроки (практически за 20 лет) превратили в современную индустриальную державу мира То есть, большевики — оказались созидателями, а не разрушителями. Это же очевидный исторический факт.
02:00 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому если флаг появился у торгового флота, то это и есть «знак отличия государства».
Взял отсюда: "Различают государственные, национальные, торговые и военные флаги. Государственный флаг — символ государственного суверенитета. Торговый флаг обычно соответствует государственному, но иногда и отличается от него"
И далее продолжение на: "Официально государственного флага в России не было очень долго, хотя порой бело — сине — красный трехцвет воспринимался именно как государственный — ведь его поднимали на торговых судах и чаще всего видели за границей.
Но вот 11 июня 1858 г. император Александр II утвердил первый официальный государственный флаг Российской империи — черно — желто — белое полотнище. <…> Но флаг династических цветов просуществовал недолго. Император Александр III 7 мая 1883 г. повелел в торжественных случаях вывешивать бело — сине — красный трехцвет, а 5 апреля 1896 г. специальное совещание постановило: трехцвет — «народный и государственный флаг» Российской империи.
Цвета объяснялись титулом императора — «всея Великия, и Белыя и Малыя России»: красный цвет соответствовал великороссам, синий — малороссам, белый — белорусам. <…> Однако борьба сторонников двух флагов не прекратилась; вопрос о том, какой из них должен быть государственным, продолжал обсуждаться. Монархически настроенные круги настаивали на возвращении династического флага, а либералы выступали за сохранение бело — сине — красного флага.
Помешала его окончательному решению первая мировая война, и трехцвет сохранился как государственный, а черно — желто — белый — как династический флаг императоров.
Первая мировая война дала жизнь еще одному флагу, соединившему трехцвет и императорский штандарт и символизировавшему единение царя и народа. В нем белую и синюю полосы на крыже (в левом верхнем углу полотнища) перекрывал желтый квадрат с двуглавым орлом".
> Цвета объяснялись титулом императора — «всея Великия, и Белыя и Малыя России»:
> красный цвет соответствовал великороссам, > синий — малороссам, > белый — белорусам.
Ныне малороссы и белорусы - отдельные от РФ государства, но их цвета по-прежнему присутствуют.
02:39 24.08.2020
Поздравлямс!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Не вижу видео,и матов.
03:19 24.08.2020
С праздником коллеги с днем России
08:29 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А на самом деле триколор был более 300 лет назад. И был он флагом Российской Империи.
Он был флагом Дома Романовых и применялся только на торговых судах. Смело можете на нём рисовать свастику, т.к. она являлась символом славян более 1000 лет.
Имперский триколор потерял легитимность 9 января 1905 после расстрела мирной демонстрации.
08:48 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Де-Юре Российской Федерации со всеми символиками не существует. Есть РСФСР, про которую просто не принято говорить на высоком уровне. РСФСР не ликвидирована юридически, а РФ не оформлена юридически.
>РФ сама себя юридически оформила, не хуже большевиков в октябре 1917-го. Так что не надо лицемерия и двойных стандартов. Юристы.
Как же это она себя оформила, без референдума, без Съезда Народных Депутатов после военного переворота? Кто оформил, кучка авантюристов и преступников? РСФСР в 1917 оформил Съезд Советов.
08:52 24.08.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А чего паспорт гражданина РФ получили?
Я не оккупированный. Я во внутренней вынужденной эмиграции. Паспорт РФ — вынужденное обстоятельство.
> Цвета объяснялись титулом императора — «всея Великия, и Белыя и Малыя России»:
> красный цвет соответствовал великороссам, > синий — малороссам, > белый — белорусам.
Ну, вот, следовательно наш флаг сейчас Польский? Не?
09:11 24.08.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> начисто забыв, что под ним действительно воевал Власов.
>А зачем им об этом помнить?
Действительно, на кой? Как повезло амерам, к примеру, что Власов почему-то не под матраснозвездным воевал… сейчас бы дебилы и им при каждом случае об этом напоминали.
