Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как нужно решать проблему с бездомными бродячими собаками?

  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:45 03.05.2021
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С языка снял! А сколько добра они учинили?
> Борис Рябинин, писатель моего детства: «Если у Вас есть собака — у Вас есть душа!»
> Убивая собаку, Вы убиваете не только свою душу.
quoted1

Нет,ну это тоже не совсем так.Гитлер собак любил.Блонди свою.Любил-и убил,как и Еву.Так что-всяко бывает.Нет ни одного единственного чувства или привязанности,которые гарантируют порядочность,душевную развитость человека.Только в комплексе.Но то,что эмоциональная связь с собакой может быть очень прочной и важной-это факт.И что общение с собакой,особенно в детстве,содействует развитию эмпатии-тоже факт.Собаки-то-прирожденные эмпаты.
А еще факт и то,что зачатками личностного сознания,осознания себя собаки ,как и все высшие животные,обладают.Эмоции,чувства:боль,зл ость и ужас, тоска и радость-их они также чувствуют.Пусть примитивнее-зато ярче.И такой уровень развития психики уже требует к себе уважительного отношения.Собака не только объект нашей жизни-но и субъект.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
20:04 03.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь шла о проблеме уличных, бездомных собак. Я указал, что меры по отлову их- недостаточны, пока не будет закреплено законом ответственное содержание с регистрацией.
quoted1

Как не согласен? Я же написал об одобрении мной законодательной инициативы Валуева и Пушкова о внесении изменений в ФЗ № 498 с предложениями об отлове бродячих собак, помещении на передержку и утилизации, если в течение 30 дней никто не примет собаку на содержание. Осудил Думу, которая законопроект отклонила. По-моему, вопросов ко мне больше не должно быть. Ну, если лишь у человека, который решил писать свое не читая комментарии.
Однако, борьба с бродяжками половина дела. Необходимы меры, которые предупреждали бы их появление. Об этих мерах тоже написано.
И третья проблема: домашнее содержание собак, особенно в МКД, похоже на хамство. Про это тоже написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
11:06 04.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, если лишь у человека, который решил писать свое не читая комментарии.
quoted1

Вот я,человек,у которого в многоквартирном доме всю жизнь жили собаки , живет и сейчас.Как они ко мне попадали-я писал,да вы не прочли.(ну,хоть самокритично написали о том).
Будьте добры объяснить признаки "хамства"в моих действиях.Очень любопытно мне ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
11:19 04.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если лишь у человека, который решил писать свое не читая комментарии.
quoted2
>
> Вот я, человек, у которого в многоквартирном доме всю жизнь жили собаки, живет и сейчас. Как они ко мне попадали-я писал, да вы не прочли.(ну, хоть самокритично написали о том).
> Будьте добры объяснить признаки «хамства"в моих действиях. Очень любопытно мне ….
quoted1

А Вы готовы честно ответить на мои вопросы, которые будут тактичны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
11:38 04.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А Вы готовы честно ответить на мои вопросы, которые будут тактичны?
quoted1


Честность-мое кредо.Лгать считаю возможным только врагам.Коих на форуме иметь не могу,враг-это личное...Если сочту что-то невозможным к ответу-по крайней мере,честно скажу
об этом(я довольно старомоден в вопросах этики ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
11:47 04.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Честность-мое кредо. Лгать считаю возможным только врагам. Коих на форуме иметь не могу, враг-это личное… Если сочту что-то невозможным к ответу-по крайней мере, честно скажу
> об этом (я довольно старомоден в вопросах этики).
quoted1

Понимаю это как согласие ответить на вопросы.
1. Вы изучили ФЗ № 498 «об ответственном обращении с животными и региональные правила о содержании домашних животных, регулирующие порядок в регионе по месту Вашего жительства?
2. Знаете ли Вы локацию площадок для выгула собак, указанную в решении органа местного самоуправления для выгула?
3. Отпускали ли Вы собаку в свободный выгул на берегу реки, в лесу, в парке, во дворе Вашего многоквартирного дома?
4. Вы убираете и утилизируете фекалии, с какими расстается Ваша собака во время выгула?
5. Приходилось ли Вам во время выгула собаки или во время её сопровождения к месту выгула получать замечания граждан или наблюдать их неудовлетворение происходящим?
6. Как Вы реагируете на лай собаки во время её нахождения в квартире МКД?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
14:12 04.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
и).
Развернуть начало сообщения


> 4. Вы убираете и утилизируете фекалии, с какими расстается Ваша собака во время выгула?
> 5. Приходилось ли Вам во время выгула собаки или во время её сопровождения к месту выгула получать замечания граждан или наблюдать их неудовлетворение происходящим?
> 6. Как Вы реагируете на лай собаки во время её нахождения в квартире МКД?
quoted1


1.Нет.С собаками дело имею практически с детства,а мне уж за 60...и руководствуюсь всю жизнь здравмым смыслом.Тем более-я никогда не жил в регионах"нормального образа жизни"(крупные,развитые города,умеренный климат...).
2.Когда у меня был ветеран -восточно-европейская овчарка,списаный со службы,водил его на тренировочную площадку ,благо была неподалеку.Поддерживал его форму.Он был прекрасно обучен,знал и четко выполнял десяток команд.Но это было...уж скоро 40 лет назад.Что до площадок для выгула-таковых в городе просто не было(и нет). Да они теперь и не нужны-город многими своими кварталами,районами целыми ныне походит на декорации фильма о ядерной войне.
3-4.Впрочем,мой дом был примерно в 10 минутах ходьбы до тундры,туда я и предпочитал ходить ,когда погода позволяла -и там собаки гуляли совершенно свободно.Утилизовать в тундре?А вы видели тундру после прохода стада оленей?
Ныне же я -житель деревенский,лес-в 100 метрах,причем абсолютно дикий,и в нем гулять можно смело,разве что с медведем,волками повстречаться риск-но он невелик...
4.Неудовлетоворение?На Севере собак любят в основном..Как-то водитель нашей вахтовки новый (из южных краев) начал было возмущаться тем,что наша"бригадная" собака в нами до первого поселка ездит(в гости).Ну,мы ему просто и популярно объяснили,что тут-наши порядки,и наша собака будет ездить с нами,а если ему не нравится-он может уволиться и ехать в свои солнечные края...А так...нет,никогда серьезных конфликтов не было.Местный менталитет.
5.Овчарка-был прекрасно обучен.Гавкать без смысла?Нет.Потом был доберман .Бродил по городу ,тощий до невозможности-бросили,уезжая на юг(было такое в начале 90-х).Он не гавкал-молча нападал,я ним в дрессрукаве с трудом мог играть,сила страшная .Его до безлюдья водил в наморднике.Ибо за его выучку поручится не мог,взял-то уже примерно 3-х летним.Погиб нелепо-рванул наперегонки с вездеходом(обожал гонки) и попал под гусеницу.Раздробило таз,пришлось застрелить.А сейчас-милейшее существо,золотистый ретривер ,подобрал ее (точнее-жена заметила)8 лет назад,щеночком замерзающим.Если переживу ее,уже брать не буду.Ретриверы же,похоже,вообще лают в исключительных обстоятелствах только.Чем она резко отличается от местных брехунов -охранников домовых территорий в селе.

P.S. В общем, по вашим вопросам понял,что собак вы не признаете субъектами ,не особо любите(это дело личное),а главное-живете где-то в центре,крупном городе,где эти вопросы,может быть,и акуальны.А я прожил совсем иную жизнь,в иных местах,и все эти проблемы,что вас так волнуют,признаться,мне кажутся весьма далекими от реальных проблем страны и человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:28 04.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> P.S. В общем, по вашим вопросам понял, что собак вы не признаете субъектами, не особо любите (это дело личное), а главное-живете где-то в центре, крупном городе, где эти вопросы, может быть, и акуальны. А я прожил совсем иную жизнь, в иных местах, и все эти проблемы, что вас так волнуют, признаться, мне кажутся весьма далекими от реальных проблем страны и человечества.
quoted1


С этого и надо было начинать. Про собаку в тундре.
Я не стал бы задавать вопросы, поскольку они имеют отношение исключительно к городским условиям, в которых содержание собаки превратилось в хамство собачников. Собаку я действительно не признаю субъектом, поскольку она предмет и по закону относится к имуществу.
Что качается любви? Вопрос, какой смысл заложено в это понятие. Библия напоминает об иерархии в обществе и призывает всякого любить людей. А любовь к животным называется скотоложство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:10 04.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С этого и надо было начинать. Про собаку в тундре.
> Я не стал бы задавать вопросы, поскольку они имеют отношение исключительно к городским условиям, в которых содержание собаки превратилось в хамство собачников. Собаку я действительно не признаю субъектом, поскольку она предмет и по закону относится к имуществу.
> Что качается любви? Вопрос, какой смысл заложено в это понятие. Библия напоминает об иерархии в обществе и призывает всякого любить людей. А любовь к животным называется скотоложство.
quoted1


Вы довольно рисковано шутите.Ну,да ладно...
Библия писана все же более 2тысяч лет назад,в обществе скотоводов и земледельцев,и не все ее моральные установки сохраняют ценность до сих пор.Жизнь изменилась,особенно за последние 200 лет,весьма.А бытие определяет сознание,как известно.
Да и в библии,вот ведь есть и такие слова(Екклесиаста книга): .......Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?........(гл. 3,ст.18-21).
Как видите,животным библия отводит место рядом с нами.
В русском языке,вообще-то невероятно богатом на оттенки,нюансы,с обилием синонимов,почему-то в области именнно понятия "любовь"-какая-то лакуна зияет.Мы любим женщину,колбасу,Родину,футбол,любим физически и душевно-все одним глаголом.Вы же понимаете это,разве нет?В английском есть to love и to like-уже чуть проще.А в греческом ,кажется,для этого понятия есть уже 4 слова.Там уже не спутаешь,о чем речь.Впрочем,по контексту и так понятно ведь,а?Иначе какое действие в отношении любви к детям и Родине надо считать по вашей логике,соответсвующим?
Отрицать полностью личностное начало в животных с развитой ЦНС-это сомнительный путь.Дальше-отрицание личности психически неполноценных.Дальше-больше,эвтаназия,ие рархия ценностей личностей-то есть отказ от всех завоеваний развития цивилизации.Это мертвая логика.Частица душевной привязанности вполне может распространяться и на животных.Тем более,на таких тонких эмпатов,как собаки,лошади....
Вам,видимо,не дано.Что ж,и такое бывает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91760
20:27 04.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь шла о проблеме уличных, бездомных собак. Я указал, что меры по отлову их- недостаточны, пока не будет закреплено законом ответственное содержание с регистрацией.Тогда просто неоткуда станет браться животным на улицах. С чем тут вы не согласны?
quoted1

забавно.. в сша нет регистрации животных, включая собак, но при этом бездомных собак тоже нет..
бывает, что собака убежит у кого то.. но ее ищут, находят и т.д..
некоторые сдают своих животных в приюты, некоторые наоборот берут животных из этих приютов..
отношение к животным - это показатель цивилизованности..
если есть бездомные животных то уровень этот очень низкий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:00 04.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> некоторые сдают своих животных в приюты, некоторые наоборот берут животных из этих приютов..
> отношение к животным - это показатель цивилизованности..
> если есть бездомные животных то уровень этот очень низкий.
quoted1

Думаю,вы в данном случае несколько идеализируете ситуацию в США,экстраполируя свой личный опыт жизни в процветающем регионе,районе на немалую и очень разнообразную территорию страны от Аляски до Флориды,от Нью-Йорка до Лос-Анжелеса.Ибо питомники в США постоянно наполняются бордячими животными-это факт.Например,в 2013 году в США было усыплено более 2 700 000 собак и кошек, попавших в приюты, но не нашедших себе новых хозяев. Но в целом.конечно.ситуация в США с этим лучше,не спорю(и не только с этим).Так вот законы ,направленные на ответственное содержание животны(ты в ответе за того.кого приручил)-уже шаг вперед .Ведь одних моральных воззваний явно не достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91760
21:04 04.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Думаю,вы в данном случае несколько идеализируете ситуацию в США,экстраполируя свой личный опыт жизни в процветающем регионе,районе на немалую и очень разнообразную территорию страны от Аляски до Флориды,от Нью-Йорка до Лос-Анжелеса.Ибо питомники в США постоянно наполняются бордячими животными-это факт.Например,в 2013 году в США было усыплено более 2 700 000 собак и кошек, попавших в приюты, но не нашедших себе новых хозяев. Но в целом.конечно.ситуация в США с этим лучше,не спорю(и не только с этим).Так вот законы ,направленные на ответственное содержание животны(ты в ответе за того.кого приручил)-уже шаг вперед .Ведь одних моральных воззваний явно не достаточно.
quoted1
ничего я не идеализирую..
у нас есть специальная служба по отлову бродячих животных.. и их, да, отвозят в приюты.
но по улицам бродячие собаки не бегают, вот котов я иногда вижу, пробегают по моему бекярду, но это не бродячие, это скорей свободные, то есть выпустил кто то из дома кота побегать, он потом домой и вернется..
но при этом собак много, ибо это видно, когда их прогуливают..
в основном на поводке.. утром и вечером целые процессии ходят с ними..
сам иногда в них участвую, когда дети свою собаку на время оставляют у нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:10 04.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но при этом собак много, ибо это видно, когда их прогуливают..
> в основном на поводке.. утром и вечером целые процессии ходят с ними..
> сам иногда в них участвую, когда дети свою собаку на время оставляют у нас.
quoted1

Ну-раз ловят,значит-есть кого,логично....И вы живете не в самом худшем месте,очевидно.Не среди деклассированых элементов,низов общества.Там-то.думаю,нравы несколько иные.А то.что служба отлова четко работает-это хорошо.Значит.на это деньги отпускают. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91760
21:17 04.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну-раз ловят,значит-есть кого,логично....И вы живете не в самом худшем месте,очевидно.Не среди деклассированых элементов,низов общества.Там-то.думаю,нравы несколько иные.А то.что служба отлова четко работает-это хорошо.Значит.на это деньги отпускают. .
quoted1
я не знаю, что такое декласированные элементы в сша..
но я редко, но все же бываю, проездом чаще в не очень хороших районах.. и там тоже не вижу бродячих собак..
бывает разные ситуации, собака убежала, к примеру, или хозяин ее умер..
вот если кто то увидит собаку бегающую сама по себе, он позвонит в службу, они приедут и заберут собаку в приют..
хозяин потом может обратиться в этот приют и забрать ее оттуда..
ну и конечно у нас есть условия для выгула животных, в парках к примеру висят ящики с пакетами для уборки фекалий, внизу могут стоять контейнеры, куда потом можно все это выбросить..
я вот хожу на хайкинг, иногда там надписи, что с собаками нельзя..
ну это из за диких животных.. иногда можно, вот в этом случае эти же ящики стоят и там.. но вот на тропах уже не все за собаками убирают.. это же видно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
06:22 05.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В русском языке, вообще-то невероятно богатом на оттенки, нюансы, с обилием синонимов, почему-то в области именнно понятия «любовь"-какая-то лакуна зияет. Мы любим женщину, колбасу, Родину, футбол, любим физически и душевно-все одним глаголом. Вы же понимаете это, разве нет? В английском есть to love и to like-уже чуть проще. А в греческом, кажется, для этого понятия есть уже 4 слова. Там уже не спутаешь, о чем речь. Впрочем, по контексту и так понятно ведь, а? Иначе какое действие в отношении любви к детям и Родине надо считать по вашей логике, соответсвующим?
> Отрицать полностью личностное начало в животных с развитой ЦНС-это сомнительный путь. Дальше-отрицание личности психически неполноценных. Дальше-больше, эвтаназия, ие рархия ценностей личностей-то есть отказ от всех завоеваний развития цивилизации. Это мертвая логика. Частица душевной привязанности вполне может распространяться и на животных. Тем более, на таких тонких эмпатов, как собаки, лошади….
> Вам, видимо, не дано. Что ж, и такое бывает…
quoted1


Кратко о христианском отношении к собакам. Основы традиционной морали и нравственности.

«Собака в Библии представляется как средоточие самых омерзительных качеств, которые только можно себе вообразить — подлости, жадности, бесстыдства, трусости и ненасытности, корысти, грязи, разврата и прочих многочисленных пороков и грехов. В тестах Нового Завета эта традиция продолжается, хотя и представлена в менее острой форме. Связано это с тем, что со временем собак все-таки стали держать при хозяйстве, во дворах, соответственно, их статус немного повысился, чему служит примером фраза из Евангелия от Матфея („Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их“). А в одном из поздних комментариев Библии, а именно, Бытия, повествуется о том, откуда взялись собаки в человеческом обществе. Когда Каин, первенец Адама и Евы, убил своего брата Авеля, Бог жестоко наказал его и заставил вечно скитаться по свету. Напуганный Каин умолял Господа хоть как-то защитить его от опасностей мира, и тогда Бог дал ему в спутники собаку.»

Здесь поневоле хочется привести крылатую фразу М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак».

Внимание к животным, забота о них не должны отвлекать нравственное сознание от внимания непосредственно к самому человеку. Иногда кто-нибудь из нас раздражается на людей, наносит им оскорбления, а свою собаку всегда ласкает. Это говорит лишь о бесспорной ущербности духовно-нравственной жизни. «Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но сам Господь пришел ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама».

Ди и св. Василий Великий предупреждал: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою».

О словестности.
Из русского языка так и не уходят в забытье презрительные и оскорбительные выражения:
пес смердячий, собака, сука, брехлив как пес…
Не случайна стойкость такой традиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как нужно решать проблему с бездомными бродячими собаками?. Нет,ну это тоже не совсем так.Гитлер собак любил.Блонди свою.Любил-и убил,как и Еву.Так ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия