Рассмотрим древний Израиль начала нашей эры, который находился под Римским игом. В каждом городе находились \"смотрящие\", сборщики податей и отряд римского войска (свои войска Евреям иметь запрещалось). Евреи были люди набожными, и им запрещалось садиться с римлянами за один стол, входить в их дома, а так же не пускали римлян в храм... Достаточно частыми были восстания, убийства римских наместников, под лозунгом \"да здравствует свобода\". Но при этом иудеи четко придерживались историческим религиозным традициям и идеологии.
Во время Монголо-Татарского ига на Руси, так же велась постоянная борьба за свободу.. Поднимались локальные восстания, убивали татарских наместников, отказывались платить дань и т.д. Но при этом люди хранили православную веру и чтили своих Князей....
Что же такое либерализм:
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства....
Лет 400 назад начался появляться новый класс людей- промышленники-капиталисты, чьи финансовые интересы расходились с королевскими указами и религиозными традициями.... Капиталисты были всесторонне заинтересованы в ослаблении царской власти, и так называемого \"религиозного гнета\" ... Началась всеобщая пропаганда так называемой свободы, поднимались восстания, свергались монархи...И все это проводилось в корыстных интересах определенной группы людей... Так было планомерно уничтожено крепостное право, из-за того, что заводы были более выгодны, чем крестьянские хозяйства, профинансирована революция 1905 года, хотя в России рабочие зарабатывали чуть ли не больше всех в Европе, после чего возникла Дума, которая в отличие от Царя брала взятки от промышленников...
Так в чем же заключена свобода ? В отсутствии четкой идеологии и жизненных принципов, желанием послать начальника на х.., под эгидой того, что в интернете полно вакансий, нежеланием создавать семью и заводить детей (в конце-концов это тоже ограничение свободы), бухании и наркомании, желании в конце-концов освободиться от собственного тела .т.к. оно мешает летать (самоубийства сейчас не редкость)
Кстати производство алкоголя- очень выгодная отрасль, лишь бы был спрос. А спрос можно создать введением сухого закона, а потом резкой его отменой... Возможны ли подобные \"законы\" при неподкупной монархической власти ? А при либерально-демократической ?
Либерализм, на мой взгляд, - это реализация интересов узкого круга людей, ведущее, как правило, к планомерному уничтожению человечества, и проходящая под лозунгом \"да здравствует свобода!!!\", на который падки, к сожалению, очень многие люди....
Опровергайте, плиз...
04:07 16.04.2009
//// Либерализм, на мой взгляд, - это реализация интересов узкого круга людей, ведущее, как правило, к планомерному уничтожению человечества, и проходящая под лозунгом \"да здравствует свобода!!!\", на который падки, к сожалению, очень многие люди....
Опровергайте, плиз... ////
- Начали за здравие, закончили за упокой : вы же сами сказали, либерализм - это свобода действий для каждого, верховенство права, обмен информацией - а закончили интересом узкого круга людей. Вы ассоциируете свободу с алкоголизмом и наркоманией, видя их следствием отсутствия идеологии. Видимо считать либерализм идеологией вам в голову не приходит. Касательно свобод : торчок сторчится, алкоголик сопьется - на то и свобода, генофонд очистят А остальные люди, в массе своей, сами строят свою судьбу . Поражают некоторые : \"свобода это нам плохо, мы не справимся, сопьемся-сторчимся, потеряем моральные ориентиры, пожалуста, возьмите нас под крылышко, делайте всё за нас, говорите, как думать, а мы пока быдлом бессловесным побудем\"... В стойло зовете батенька ?
05:37 16.04.2009
Африканец писал(а):
> Рассмотрим древний Израиль ......Во время Монголо-Татарского ига на Руси,
Плохо понял ваш вступительный пассаж. Для чего он? При чем здесь Либерализм?
> Так в чем же заключена свобода ? > В отсутствии четкой идеологии и жизненных принципов, .....
А здесь Вы написали - просто откровенную Чушь.
Проясняю Вам: Свобода заключается в наличие возможности Выбора. Это главное. Поэтому свободный человек может выбрать: иметь ему четкую идеологию или иметь не четкую идеологию, или попробовать вообще без идеологии. Аналогично и с жизненными принципами.
> Либерализм, на мой взгляд, - это реализация интересов узкого круга людей, ведущее, как правило, к планомерному уничтожению человечества,
Да, да. Мы подобное уже слышали: Либеральное Буржуазное общество загнивает и скоро умрет. Это говорили еще идеологи СССР. Уже сдох сам СССР. А Либеральное Буржуазное общество все живет и живет. Вас еще не утомили подобные \"пророчества\"? Или вы решили по второму кругу их запустить?
> и проходящая под лозунгом \"да здравствует свобода!!!\", на который падки, к сожалению, очень многие люди....
Только не к сожалению. А - к счастью. Меньше быдла и больше свободных людей - лучше будем жить.
07:21 16.04.2009
Тех, кто ругает либерализм, упрекают в том, человечество дескать все равно лучше ничего не придумало. Я так не считаю. Я не просто считаю либерализм величайшим злом, но и думаю, что ему есть альтернатива.Поэтому заявил тему, которая, на мой взгляд, является продолжением темы \"Что такое либерализм ?\" Спасибо за внимание.
12:41 16.04.2009
Либерализм - это иудаизм.
13:23 16.04.2009
//// Либерализм - это иудаизм. ///// - kref, где-то так и есть : либерализм, как право самостоятельного выбора - логически проистекает из иудаизма, где право выбора превалирует над догматом.
14:18 16.04.2009
Darlock писал(а):
> Плохо понял ваш вступительный пассаж. > Для чего он? При чем здесь Либерализм?
При том, что в вышеупомянутых цивилизациях люди боролись за свободу. Примеры приведены для аналогии с современной \"боры за свободу\"
> > А здесь Вы написали - просто откровенную Чушь. > > Проясняю Вам:
> Свобода заключается в наличие возможности Выбора. Это главное. > Поэтому свободный человек может выбрать: иметь ему четкую идеологию или иметь не четкую идеологию, или попробовать вообще без идеологии. > Аналогично и с жизненными принципами.
Спорить оп преимуществах четкой и нечеткой идеологии можно бесконечно... А для чего вообще нужна идеология ? На мой взгляд к ней прибегают, как правило в критических ситуациях, когда уже не к чему прибегнуть... Например, заболел человек, а врачи помочь не могут... Но только среди моих знакомых с десяток случаев исцеления по молитвам.... А \"свободный\" человек у кого будит просить здоровье ? А если человек с детства воспитан в вере, нужен ли вообще ему выбор, или он чувствует себя вполне самодостаточным, и огражденным от пагубного мировоззренческого шатания ? А нужен ли человек свободный выбор, если с детства он уже определен по жизни ? И так не только в религии... Я, например, уже 12 лет работаю на одном месте, под \"гнетом\" одного начальника... А многие люди каждые полгода меняют работу- но у них время от времени проблема выбора нависает достаточно жестким ярмом...Так же и с женщинами.... Что лучше, иметь семью, или таскаться по случайным интернет-знакомствам и наслаждаться \"свободой выбора\" ?
Darlock писал(а):
> а, да. Мы подобное уже слышали: Либеральное Буржуазное общество загнивает и скоро умрет. Это говорили еще идеологи СССР. Уже сдох сам СССР. А Либеральное Буржуазное общество все живет и живет. > Вас еще не утомили подобные \"пророчества\"? Или вы решили по второму кругу их запустить?
Пророчества меня вообще не интересуют. А по факту наблюдается деградация, наступающая по всем социальным фронтам....
Darlock писал(а):
> Только не к сожалению. А - к счастью. > Меньше быдла и больше свободных людей - лучше будем жить.
По поводу быдла.... Кто по Вашему больше подходит под определение \"быдло\" - крепостной крестьянин, который не думает от том, что ему завтра есть и во что одеваться- за него думает Господин, или рабочий, который стал таковым, после разорения крестьянского хозяйства, из-за пагубной политики своего государства ?
И еще .... \"Быдло\" - это чисто пропагандистское понятие. Используется оно для того, чтобы подвигнуть определенную группу людей на определенные действия... С чего я это взял? Потому, что среди моих знакомых, быдла нет... есть всякие люди- и рабочие, и колхозники, и чиновники, и спившиеся одноклассники, и олигархи... Но ни один, конкретный человек не подходит под определение быдла.... Или у Вас есть знакомый, про которого Вы четко можете сказать, что он быдло ?
Свобода же должна быть.. Но поезд должен ехать по рельсам.. Именно в этом случае он набирает максимальную скорость....
А борьба за свободу должна происходить при четко определенном враге... Например, какой-нибудь гадкий чиновник ввел цензуру в прессе... Инициативные граждане вышли к его офису с топорами... Можно ли их назвать либералами ? Также, если сажают невинного человека, или вводят нелепые запреты- разумеется надо бороться в данном случае за свободу.... Но в голове при этом должны быть четко поставленные цели... Пропагандировать свободу ради свободы нельзя...
14:40 16.04.2009
Громыхало писал(а):
> - Начали за здравие, закончили за упокой : вы же сами сказали, либерализм - это свобода действий для каждого, > верховенство права, обмен информацией -
Не я сказал, а википедия.. ссылка, кстати указана....
Громыхало писал(а):
> Вы ассоциируете свободу с алкоголизмом и наркоманией, видя их следствием отсутствия идеологии. > Видимо считать либерализм идеологией вам в голову не приходит.
Идеология, это в любом случае какие-то рамки... А есть ли у либерализма рамки ?
Громыхало писал(а):
> Касательно свобод : торчок сторчится, алкоголик сопьется - на то и свобода, генофонд очистят
Если Вы думаете, что проблема алкоголизма и наркомании не может коснуться лично Вас - то, по крайней мере, держите это при себе... Ведь можете реально беду накликать....
Громыхало писал(а):
> А остальные люди, в массе своей, сами строят свою судьбу .
Я, лично, сам судьбу себе не строил... Мне постоянно помогали... И я за это благодарен, в первую очередь своим родителям... Ни один еще человек не одолел социальные вершины без чужой помощи... (разве только в пропагандистской литературе, описывающей, как какой-то абстрактный герой нашел на помойке доллар и за пару лет стал миллионером) Среди моих знакомых миллионеров и номенклатурщиков никто не поднялся с нуля... Кстати, чем человек стоит выше на социальной лестнице- тем меньше у него свобод... А самый свободный человек в современном социуме - это бомж, ну а самый несвободный - Путин )))))
> Поражают некоторые : \"свобода это нам плохо, мы не справимся, сопьемся-сторчимся, потеряем моральные
> ориентиры, пожалуста, возьмите нас под крылышко, делайте всё за нас, говорите, как думать, а мы пока быдлом > бессловесным побудем\"... > В стойло зовете батенька ?
Знаете, оставаясь свободными, Вы можете забыть про карьеру, семью, отсутствие блуждающих мыслей в голове... Если мне предлагают свободу, или крылышко с зарплатой в 300 т.р. - я выбираю свободу, но иду под крылышко, и меня е..ут за эти 300 и в хвост и в гриву.... Аналогий много... Привел в предыдущем посте...
Как и мое определение термину \"быдло\"
А в стойло я никого не зову, ибо в нем удобней, теплее, и возможностей больше... Я могу лишь попросить охранников, чтобы Вас отогнали от стойла...
14:43 16.04.2009
Громыхало писал(а):
> //// Либерализм - это иудаизм. ///// - kref, где-то так и есть : либерализм, как право самостоятельного выбора - логически > проистекает из иудаизма, где право выбора превалирует над догматом.
Только иудеи пропагандируют либерализм, с целью отогнать простых людей по-дальше от своей синагоги
14:53 16.04.2009
Понятно, откуда вывалился здешний африканец, оттуда же, откуда докс, русофоб, канцлер и прочие госдеповские слуги и служки. Иудеям пора понять, что их сатанинскому балу в России наступил конец!
15:16 16.04.2009
Оптимист писал(а):
> Понятно, откуда вывалился здешний африканец, оттуда же, откуда докс, русофоб, канцлер и прочие госдеповские слуги и служки. Иудеям пора понять, что их сатанинскому балу в России наступил конец!
Какой безосновательный, пустословный и банальный выкрик.... С другой стороны, я сам прекрасно понимаю, что жидо-масонское иго рано или поздно разрушится....Кстати, мало, кто знает, что Российский триколор- это символ масонства (сочетание белого, синего и красного цвета символизирует масонскую символику) Этот флаг появился на торговых судах в середине 19 века, и был разрешен Царем, только как торговый....
15:43 16.04.2009
Африканец писал(а):
> И еще .... > \"Быдло\" - это чисто пропагандистское понятие. Используется оно для того, чтобы подвигнуть определенную группу людей на определенные действия... С чего я это взял? Потому, что среди моих знакомых, быдла нет... есть всякие люди- и рабочие, и колхозники, и чиновники, и спившиеся одноклассники, и олигархи... Но ни один, конкретный человек не подходит под определение быдла.... Или у Вас есть знакомый, про которого Вы четко можете сказать, что он быдло ?
быдло, это категория ситуативная: в определенной ситуации человек быдло ( когда митингует за путина, или за запрет наркотиков, порнографии, против отмены призыва и т.д.) а когда с митинга домой вернется, он может быть нормальный( относительно конечно) человек.
Быдло в переводе с польского, это \"скот\". То есть человек находящийся под влиянием стадных и конформистких рефлексов.
16:03 16.04.2009
monro1 писал(а):
> Быдло в переводе с польского, это \"скот\". То есть человек находящийся под влиянием стадных и конформистких рефлексов.
И либералы умело пользуются этим словом в своей агитации, называя быдлом тех, которые перечат их масонским хитросплетениям
17:51 16.04.2009
Африканец писал(а):
> И либералы умело пользуются этим словом в своей агитации, называя быдлом тех, которые перечат их масонским хитросплетениям
Как то не замечал, по-моему либералы( Стомахин, Новодворская, Шендерович) обычно называют быдлом тех, кто голосует за путина. Или вы про каких-то других либералов пишете?)))
18:24 16.04.2009
monro1 писал(а):
>Африканец писал(а):
>> И либералы умело пользуются этим словом в своей агитации, называя быдлом тех, которые перечат их масонским хитросплетениям
>
> Как то не замечал, по-моему либералы( Стомахин, Новодворская, Шендерович) обычно называют быдлом тех, кто голосует за путина. Или вы про каких-то других либералов пишете?)))
Совершенно верно, об этом и пишу...повторяю
Либералы пользуются словом БЫДЛО в своей агитации, охаивая тех людей, которые не ведутся на их масонские хитросплетения....
И прошу Вас, читайте посты внимательней, что бы потом не задавать странные вопросы
: вы же сами сказали, либерализм - это свобода действий для каждого, 
Это говорили еще идеологи СССР. Уже сдох сам СССР. А Либеральное Буржуазное общество все живет и живет.