>> Я честно могу сказать, что прихожу на форум, чтобы почесать языком после работы, иногда на работе, но это когда не особо загружен... >>
>Общение нужно ? Понимаю...
Дело, не в том, что мне не хватает живого общения, дело в том, что я часто не разделяю его интересов...
>> Однако у меня есть свои твердые убеждения, которые, пока еще не кто не смог сломать. > Ты сам их сломаешь. Это обычно так бывает. Люди меняются со временем.
Верно, ломал... менялся... когда то, даже верил, больше не верю не кому, кроме себя и близких конечно.
21:09 17.04.2009
Африканец писал(а):
> Не бойтесь Основ Православия, а бойтесь того, что в 9м классе проходят Булгакова - масоны страшнее попов....
Думаю все же, что попы - страшнее. А Булгаков - просто написал художественное произведение. Ребенку от этого прочтения хуже не будет. А вот когда ему в голову вбивают Библейскую чушь, заявляя что это Истина - вот это страшно.
> В древности было не совсем так. Смерти подвергались богохульники, и то после 50 предупреждений...
Да хоть после 500 предупреждений!!! Какая разница? Вы считаете это достаточным основанием, чтобы мочить людей?
> Так же как и во время советской власти убивали за измену родине...
Советская власть хотя бы не прикрывалась Богом. Не лицемерила хотя бы. В отличие от Христианских Церквей.
> Ну а в наше время убивают из-за денег... (среди моих знакомых с десяток убийств), ибо на сегодняшний день это наивысшая идеология.... > Давайте искоренять деньги !!!
Деньги - это НЕ организация, в отличие от Церкви. И сами по себе деньги - не убивают и не призывают никого сжигать на кострах. В отличие от Церкви.
И кстати, мы отвлеклись от темы.
Я хочу выдвинуть основной тезис - Либеральное общество хорошо тем, что в нем могут мирно жить люди самых различных взглядов. А вот в религиозном обществе - этого не будет. Поэтому Либерализм более гуманен, чем другие идеологии.
23:43 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Дело, не в том, что мне не хватает живого общения, дело в том, что я часто не разделяю его интересов...
Здесь многое зависит от атмосферы на работе... Если, например, ты сидишь в офисе, то в одной комнате с тобой не должно быть женщин.. Это реально рушит обстановку.. (проверено последними десятилетиями)
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Верно, ломал... менялся... когда то, даже верил, больше не верю не кому, кроме себя и близких конечно.
Подобные случаи в наше нелегкое время, к сожалению, многочислены... Либерализм... Моральный упадок населения.. .. Но согласитесь, что верующему человеку проще жить ?
00:12 18.04.2009
Darlock писал(а):
> Думаю все же, что попы - страшнее. > А Булгаков - просто написал художественное произведение. Ребенку от этого прочтения хуже не будет. А вот когда ему в голову вбивают Библейскую чушь, заявляя что это Истина - вот это страшно.
Современные попы, действительно подчас страшнее.... Правда, страшно:
Но ставить крест на истории, говоря, что люди тысячелетиями поклонялись несуществующему бреду- нельзя.... Ведь Вы же тогда не жили, и четко не можете сказать, что было в то время...
Darlock писал(а):
> а хоть после 500 предупреждений!!! Какая разница? > Вы считаете это достаточным основанием, чтобы мочить людей?
А 400 тыщ долларов (сумма, за которую убили моего знакомого) достаточное основание ?
Предположим, что к Вашему ребенку будит ежедневно приходить человек и склонять его к наркомании, что Вы захотите сделать с этим человеком, после 50 предупреждений ? А наркотики- это ведь реальная свобода, в первую очередь от всех житейских проблем....
Суть в том, что деморализация идеологически четко построенного общества- это подобно наркомании....
Но это все страницы истории... Если прочитаете большое количество литературы- придете к такому же выводу....
Darlock писал(а):
> Советская власть хотя бы не прикрывалась Богом. Не лицемерила хотя бы. > В отличие от Христианских Церквей.
Советская идеология просуществовала 70 лет, а Христианская Церковь 2000 лет.... Опять же я склонен ругать современную церковь... Но не рекомендую ругать Христианство историческое, ибо оно не всегда было таким...
Darlock писал(а):
> Деньги - это НЕ организация, в отличие от Церкви. > И сами по себе деньги - не убивают и не призывают никого сжигать на кострах. > В отличие от Церкви.
Все-таки, деньги являются высшей ценностью в рамках государственно идеологии- и это очень опасно, даже пагубно... Собственно высшая материя, как правило и убивает... В советское время мораль была выше денег.... Вспомните, что все бросали мелочь и откручивали билетики, тогда, как счас никто бы и ни копейки бы не бросил.....
Darlock писал(а):
> Я хочу выдвинуть основной тезис - Либеральное общество хорошо тем, что в нем могут мирно жить люди самых различных взглядов. > А вот в религиозном обществе - этого не будет. > Поэтому Либерализм более гуманен, чем другие идеологии.
Можно сказать и по-другому... Идеи либерализма разрушили идеологии... И сейчас уже фиг что вернешь на место.... И по-этому следует утверждение, что либерализм наиболее гуманен... Очень малое количество наркоманов возвращается к обычному образу жизни- большая часть умирают, остальные влокут свое существование на метадоне... А люди, которые продают им метадон, дороже в несколько раз, чем героин, говорят, что это для них наиболее гуманно, т.к. не вызывает передозировку, и жить под ним можно сколько угодно...
00:16 18.04.2009
Darlock писал(а):
> Думаю все же, что попы - страшнее. > А Булгаков - просто написал художественное произведение. Ребенку от этого прочтения хуже не будет. А вот когда ему в голову вбивают Библейскую чушь, заявляя что это Истина - вот это страшно. >
Чтобы так говорить ,нужно по-крайней мере представлять себе: что такое дети и как нужно вести образование детей и значть,что такое Православие ,Библия и Истина.Тогда вы не будете выглядеть как Шариков ,утверждая глупость космического масштаба.
> Советская власть хотя бы не прикрывалась Богом. Не лицемерила хотя бы.
Не лицемерила???
> В отличие от Христианских Церквей. >
Где в церкви лицемерие?
> Деньги - это НЕ организация, в отличие от Церкви.
И церковь - не организация. . .
> > Я хочу выдвинуть основной тезис - Либеральное общество хорошо тем, что в нем могут мирно жить люди самых различных взглядов.
Откуда вы это взяли? С чего это вдруг люди разных взглядов зажили бы мирно? Иногда дерутся не из-за взглядов, а из-за денег ,власти или баб.Или в либеральном обществе баб не будет? Одни гомосеки?
> Поэтому Либерализм более гуманен, чем другие идеологии.
Вывод на освновании каких фактов и опытов сделан?
00:21 18.04.2009
Во как на парня с флагом набросились... И чего теперь ему делать ?
10:16 18.04.2009
Африканец писал(а):
> Но ставить крест на истории, говоря, что люди тысячелетиями поклонялись несуществующему бреду- нельзя....
Можно. Так как в наше время выяснено, что в Библии и трудах Святых Отцов - полный бред.
> Ведь Вы же тогда не жили, и четко не можете сказать, что было в то время...
В смысле? Вы хотите сказать, что например, в то время была Небесная Твердь, которая сейчас куда то девалась? И Солнце вращалось вокруг Земли?
> Darlock писал(а):
>> а хоть после 500 предупреждений!!! Какая разница? >> Вы считаете это достаточным основанием, чтобы мочить людей?
> > А 400 тыщ долларов (сумма, за которую убили моего знакомого) достаточное основание ?
Нет, конечно. И Либеральное общество - борется с такими преступлениями. Так как в нем есть принцип - свободного существования. Убийца - нарушает свободу другого человека. А это неприемлемо для Либерализма.
А вот Инквизиция работала - на вполне законных основаниях. Убивая людей за взгляды. И Религиозное общество - вполне поддерживало данное положение вещей.
> Предположим, что к Вашему ребенку будит ежедневно приходить человек и склонять его к наркомании, что Вы захотите сделать с этим человеком, после 50 предупреждений ?
Захочу просто выпроводить его за дверь. Что и сделаю. Только не после 50 предупреждений, а сразу. Так как данный человек нарушает мою свободу, делая с моим ребенком то, что я не хочу. А его свобода - заканчивается там, где начинается моя свобода. Я ему об этом напомню.
>> Советская власть хотя бы не прикрывалась Богом. Не лицемерила хотя бы.
>> В отличие от Христианских Церквей.
> > Советская идеология просуществовала 70 лет, а Христианская Церковь 2000 лет.... > Опять же я склонен ругать современную церковь... Но не рекомендую ругать Христианство историческое, ибо оно не всегда было таким...
Если Церковь заявляет, что она от Бога - то на всем промежутке своего существования она исполняет волю Бога. По истории мы видим - массу пакости, которую производят Христианские Церкви. Значит: либо Церкви не от Бога. Либо Бог - злобный Тиран и пакостник.
> Все-таки, деньги являются высшей ценностью в рамках государственно идеологии- и это очень опасно, даже пагубно...
Деньги НЕ являются высшей ценностью Либерализма. Высшей ценностью является - СВОБОДА. Вы же сами писали это про Либерализм в самом первом посте.
> Можно сказать и по-другому... Идеи либерализма разрушили идеологии...
Идеи Либерализма - ничего не разрушали. Никто вам не запрещает при Либерализме - например, быть Православным или Мусульманином, или Буддистом - и высказывать свои взгляды, пропагандируя их. А вот например, в Православной монархии - это было запрещено для неправославных. Религиозное общество - сеет вражду между людьми, превознося одних людей и унижая других. Оно сродни - фашизму.
А Либерализм позволяет существовать мирно разным людям. Он - гуманен, в отличие от мрачного религиозного тоталитаризма.
10:25 18.04.2009
Kref писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Думаю все же, что попы - страшнее. >> А Булгаков - просто написал художественное произведение. Ребенку от этого прочтения хуже не будет. А вот когда ему в голову вбивают Библейскую чушь, заявляя что это Истина - вот это страшно. >>
>Чтобы так говорить ,нужно по-крайней мере представлять себе: что такое дети и как нужно вести образование детей и значть,что такое Православие ,Библия и Истина.Тогда вы не будете выглядеть как Шариков ,утверждая глупость космического масштаба.
1) У меня есть дети. 2) У меня Высшее ПЕДАГОГИЧЕСКОЕ образование. 3) У меня педагогический стаж - 8 лет. 4) У меня как у преподавателя - Высшая категория. 5) Прекрасно знаю Библию, даже поболее чем многие верующие, в чем убедился и на этом форуме.
Поэтому Креф, как Шариков выглядите - Вы. А я знаю о чем говорю и утверждаю еще раз, что в Библии - ЧУШЬ. И детям эту ерунду - давать нельзя. Иначе они вырастут религиозными фанатиками, либо же дебилоидами - наподобе Вас.
10:57 18.04.2009
Darlock писал(а):
> Можно. Так как в наше время выяснено, что в Библии и трудах Святых Отцов - полный бред.
Не стал бы утверждать... Сам раньше так считал, пока не встретил современного подвижника, который мне показал обратное.... Причем сделал это не уговорами, а просто посоветовал, мне разок, как следует прочитать \"отче наш\" После этого я почувствовал, что мне открываются вещи, раннее мной не замечаемые.... Не стал бы я на Вашем месте заниматься открытым богохульством... Нельзя говорить, что ящик, имеющий небольшой вес обязательно пустой- надо его для начала открыть....
Darlock писал(а):
> В смысле? Вы хотите сказать, что например, в то время была Небесная Твердь, которая сейчас куда то девалась? И Солнце вращалось вокруг Земли?
Вы знаете, есть теории, по которым трехмерная ориентация не первична... Т.е. допустимы телепортации, чтение мыслей на расстоянии, и пр.... И мы точно не знаем свойств пространства при удалении от Земли не приличное расстояние- т.к. там никто не был.... Собственно я не исключаю существование математической модели, при которой солнце вращается вокруг земли.... Так же мы не учитываем вселенский закон иерархии, который заключен во всем, в том числе и в планетах... В любом случае- современная планетарная система, которую проходим по физике- это в любом случае математическая модель, не более того....
Darlock писал(а):
> Нет, конечно. И Либеральное общество - борется с такими преступлениями. > Так как в нем есть принцип - свободного существования. > Убийца - нарушает свободу другого человека. А это неприемлемо для Либерализма.
Среди моих знакомых много людей, совершивших те, или иные преступления (в т.ч.и убийства)... Сели только те, у которых не было денег на откуп.... У вас теории, а у меня практика....
продолжу позже .....
11:05 18.04.2009
Darlock писал(а):
> > Можно. Так как в наше время выяснено, что в Библии и трудах Святых Отцов - полный бред. >
Это тебе так кажется. Ты судишь с позиции своей жизни,а она у тебя не 2000 лет длится. Ты пока ничего не понял о Вере,вот и пытаешься судить о вселенской проблеме с позиции своей навозной кучи. Нельзя иметь такое узкое мышление. Мир гораздо многообразнее.
> > В смысле? Вы хотите сказать, что например, в то время была Небесная Твердь, которая сейчас куда то девалась? И Солнце вращалось вокруг Земли? >
Это говорили ученые.Так они считали.Поэтому и нельзя опираться на науку.Она меняет постоянно свои постулаты
> Убийца - нарушает свободу другого человека. А это неприемлемо для Либерализма. >
Как видите : приемлимо. Поэтому мы против либерализма.
> По истории мы видим - массу пакости, которую производят Христианские Церкви. > Значит: либо Церкви не от Бога. Либо Бог - злобный Тиран и пакостник. >
Покасти делают люди,отступая от заветов Бога. Вот людей и вините. Причем тут Церковь?
>> Можно сказать и по-другому... Идеи либерализма разрушили идеологии... > А вот например, в Православной монархии - это было запрещено для неправославных.
И запрещать не надо. Православные знают,что либерализм - это иудаизм. Зачем бы они его пропагандировали?
> Религиозное общество - сеет вражду между людьми, превознося одних людей и унижая других. Оно сродни - фашизму.
Фашизм - идеология превосходства одних народов над другими, а Православие учит,что Пред Богом все равны. Пора вам пройти курс Основ Православной культуры, а то вы не понимаете о чем ведете речь. Вы судите о слоне по хвосту.
11:15 18.04.2009
Африканец писал(а):
> Среди моих знакомых много людей.........
Африканец, скажите честно, когда вы успеваете знакомиться со всем этим морем ваших знакомых? Кажется у вас их целые орды) В чем секрет?
11:36 18.04.2009
Африканец писал(а):
>Darlock писал(а):
>> Можно. Так как в наше время выяснено, что в Библии и трудах Святых Отцов - полный бред.
>
> Не стал бы утверждать... Сам раньше так считал, пока не встретил современного подвижника, который мне показал обратное.... Причем сделал это не уговорами, а просто посоветовал, мне разок, как следует прочитать \"отче наш\" После этого я почувствовал, что мне открываются вещи, раннее мной не замечаемые....
Я говорю о внешних феноменах Реальности, а не о психических состояниях человека. В Религии реальна одна вещь - самовнушение. Причем не важно, как именно себя зомбировать - верить в Христа, или в Мумбо-Юмбо. Вы все равно будете открывать для себя \"вещи\".
>Вы знаете, есть теории, по которым трехмерная ориентация не первична...Т.е. допустимы телепортации, чтение мыслей на расстоянии, и пр....
Вы знаете, таких теорий - НЕТУ. Теорию - доказать надо. Если это не доказано - то это гипотеза. А их всегда навалом.
> И мы точно не знаем свойств пространства при удалении от Земли не приличное расстояние- т.к. там никто не был....
Вы отстали от жизни. Там были наши аппараты. Один уже давно летит далеко за пределами Солнечной системы. За ним следят. И он посылает сигналы. Пока, никаких кардинальных изменений свойств пространства - не выявлено.
>Собственно я не исключаю существование математической модели, при которой солнце вращается вокруг земли....
Простите, а существование Небесной Тверди, НА которой находится Солнце (!) - вы допускаете?
>Так же мы не учитываем вселенский закон иерархии, который заключен во всем, в том числе и в планетах...
Хватит выдумывать всякие несуществующие законы.
>В любом случае- современная планетарная система, которую проходим по физике- это в любом случае математическая модель, не более того....
Это далеко НЕ только математическая модель. Эта модель соответствует Реальности. И это доказано практическими результатами.
>Среди моих знакомых много людей, совершивших те, или иные преступления (в т.ч.и убийства)... Сели только те, у которых не было денег на откуп.... У вас теории, а у меня практика....
И что? Вы хотите сказать, что Либеральное общество НЕ борется с преступностью?
Ваша практика показывает, что все-таки - борется. Степень эффективности - это уже вопрос к милиции.
11:48 18.04.2009
Kref писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Можно. Так как в наше время выяснено, что в Библии и трудах Святых Отцов - полный бред. >>
>Это тебе так кажется.
Нет. В этом уверена Наука, которая и вывела этот бред на чистую воду..
>> В смысле? Вы хотите сказать, что например, в то время была Небесная Твердь, которая сейчас куда то девалась? И Солнце вращалось вокруг Земли?
>>
> Это говорили ученые.Так они считали.
НЕТ. Это говорили - Святые Отцы, толкуя Библию. Вы видимо невнимательно читали их труды.
> Я говорю о внешних феноменах Реальности, а не о психических состояниях человека.
> В Религии реальна одна вещь - самовнушение. > Причем не важно, как именно себя зомбировать - верить в Христа, или в Мумбо-Юмбо. > Вы все равно будете открывать для себя \"вещи\".
Предположим, Вы подошли к ветерану ВОВ и сказали ему, что он воевал зря, что этого не надо было делать, что фашисты наши друзья и т.д...
Так вот, критикуя религию и называя ее самовнушением, Вы оскорбляете тысячи новомучеников, принявших смерть в 37-38 гг.... Было уничтожено все священство, не принявшее декларацию 27г и не желающее сотрудничать с властями, за очень редким исключением..... Т.е. по-вашему люди приняли смерть по самовнушению ? Я не буду заниматься жизнеописанием новомучеников, если Вам интересен их подвижнеческий путь, читайте на
16:09 18.04.2009
Darlock писал(а):
> Деньги НЕ являются высшей ценностью Либерализма. > Высшей ценностью является - СВОБОДА. > Вы же сами писали это про Либерализм в самом первом посте.
А свобода все-таки ?
Если Вам дать миллион долларов и предложить год отсидеть в тюрьме, что Вы на это ответите ? Миллион долларов может обеспечить ежемесячный доход в 10 дыс долл и безбедное существование Вашим детям...
Кажется у вас их целые орды) В чем секрет?