> Ерунду какую-то пишите..... > Идеология - это система взглядов и идей. По большому счету - идеология у человека есть всегда. И он ей постоянно пользуется. Практически в любых ситуациях. Разумеется, идеологий много.
Если Вы пилите весь день дрова, то к идеологии не прибегаете, А вот если к Вам приходит главный лесоруб и начинает орать- то уже прибегаете....У вас есть выбор, либо смериться, либо бороться.... Идеология нужна, как правило в критических ситуациях... При спокойном и размеренном стечении обстоятельств идеология не включается- все идет и идет...
> А вы регистрируете случаи, когда молились, а ваш Бог так и не исцелил? > Или вам неохота, свою сказку ненароком разрушить?
> И потом: может верующим отказаться от медицины? Зачем она? У них есть Господь. Они его Рабы. Пусть Господь сам и заботится о своих рабах. > > ....Однако, нет. Кричат вовсю про исцеления от Бога, но если припрет - бегут в больницу.
К сожалению, счас верующих людей почти нет... Людей, которые поклоняются Ридигеру и Гундяеву, я отношу к богохульникам, а не к верующим... Церковная иерархия у нас в стране разрушена в 27 году после принятия декларации. А верующий человек может обратиться ко врачу, получив предварительно указание свыше... Такое тоже бывает......(я сужу только по случаям, происшедшим со знакомыми... из головы ничего не придумываю)
Darlock писал(а):
> Может быть ему - и не нужен. Я не знаю. НО!: Главное, чтобы он не мешал другим людям, которые хотят, чтобы у них был выбор. Так как история показывает, что почему-то вот такие самодостаточные, воспитанные в вере люди вовсю стремятся ущемить чужие свободы. > Один из примеров: современная клерикализация России. Имею ввиду в частности попытки введения обязательного преподавания ОПК.
А никто никому и не мешают... Кстати, вот Вам лично, хоть один верующий ограничил свободу ? Если Вы не приведете пример из личной жизни, то Вашу точку зрения можно смело считать пропагандой. Сам же я в корне несогласен с политикой, проводимой РПЦ... И прекрасно понимаю, что если на 1м уроке в школе будут проходить Основы Православия, а на втором теорию Дарвина- это только приведет к дополнительной каше в голове у школьников
Darlock писал(а):
> И вот это совместное нормальное мирное существование этих разных групп людей - может обеспечить только Либеральное общество. > Если давать власть только людям, которые \"..воспитаны в вере..\" как Вы писали - то дело оборачивается кострами инквизиции, или охотами на еретиков, или изданием диких законов, которые ущемляют права других. История это доказала. И у нас, и в Европе.
Но пока что мы видим. что с каждым годом ситуация все хуже и хуже (речь идет не о финансовой ситуации, а о психическом и моральном здоровье) С деньгами то как раз все в порядке, и от голода никто не умирает- но больных на голову людей становится все больше и больше. Да и алкоголизм с наркоманией не дремлют, а прогрессируют... И им помогают пропагандисты-либералы...
А по поводу инквизиции я не могу скать ничего плохого.. Того же Джордано Бруно раз 50 предупреждали о том, что хватит богохульствовать и беситься... Его поведение было сопоставимо с поведением Новодворской, которая все гадит и гадит, никак не загадит... Но последние века существования Святой Инквизиции была популярна коррупция, устранение неугодных и прочие злоупотребления (как и в России с Крепостным правом) Из-за этого инквизицию и упразднили (собственно, если бы падения не было бы - инквизиция существовала бо до сих пор)
Опять же утверждение либералов о том, что люди 6000 лет жили в рабстве, не зная свободы, лишь последние несколько веков их спасают идеи о либерализме- абсолютно бредовые, и крайне богохульны... С точки зрения того же Православия данная утверждение читается так, что 6 тыс лет люди жили в вере, по Божьим заповедям и Законам, а последнее время живут под властью Сатаны....
Дарлок, в конце то концов, уберите масонский флаг- поставьте российский...
18:28 17.04.2009
Darlock писал(а):
> Простите, а ГДЕ здесь именно - богохульная идея (!) ??? (и религиозная тема ????) > Или вы Царя - Богом считаете?
Не Богом а помазанником... Но это мое отношение к истории... И Вам этого не понять...
18:29 17.04.2009
Человек Мира писал(а):
> Да вы на разной волне, Африканец в состоянии расширенного сознания находится) > Вы дуньте пару плюшек и сразу в унисон запоёте
С удовольствием. вези.
18:53 17.04.2009
Не стоит пытаться рассуждать об идеи, ценностей которой ты не понимаешь. Ее можно сравнивать, примерять к себе, тем или иным обстоятельства, но едва ли ты будешь способен познать всю ее целесообразность, без понимания, в том числе общей картины мира. Я не говорю, что все либералы поняли идею, но те кто понял, уже не отступит никогда.
19:10 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не стоит пытаться рассуждать об идеи, ценностей которой ты не понимаешь. Ее можно сравнивать, примерять к себе, тем или иным обстоятельства, но едва ли ты будешь способен познать всю ее целесообразность, без понимания, в том числе общей картины мира. > Я не говорю, что все либералы поняли идею, но те кто понял, уже не отступит никогда.
Идеи либерализма - это бесы, которые вселились в людей, которые под их действием всей толпой бегут к пропасти.... И многие от этой идеи просто не успеют отступить- ибо бежать осталось не долго...
>> Не стоит пытаться рассуждать об идеи, ценностей которой ты не понимаешь. Ее можно сравнивать, примерять к себе, тем или иным обстоятельства, но едва ли ты будешь способен познать всю ее целесообразность, без понимания, в том числе общей картины мира. >> Я не говорю, что все либералы поняли идею, но те кто понял, уже не отступит никогда.
>
> Идеи либерализма - это бесы, которые вселились в людей, которые под их действием всей толпой бегут к пропасти.... И многие от этой идеи просто не успеют отступить- ибо бежать осталось не долго... > > Как Вам такое понимание картины мира ?
Я знаю, что нет не бога, не дьявола, как обоснуешь материалисту губительность либеральных идей?
19:50 17.04.2009
Африканец писал(а):
> Если Вы пилите весь день дрова, то к идеологии не прибегаете,
Прибегаю. Иначе я бы - НЕ пилил весь день дрова. Нафига мне это надо? На мотивацию каких либо действий, и влияет система взглядов. Если я пилю дрова - то мои действия определены моей идеологией: например, я работаю за деньги. И поэтому понимаю, что мне надо пилить дрова, чтобы заработать деньги. Это и есть часть моих взглядов.
> А верующий человек может обратиться ко врачу, получив предварительно указание свыше...
А БЕЗ указания свыше человек не может обратится к врачу? Думаю - сможет. Значит Всевышний в этой схеме - явно лишний.
> А никто никому и не мешают... Кстати, вот Вам лично, хоть один верующий ограничил свободу ? Если Вы не приведете пример из личной жизни, то Вашу точку зрения можно смело считать пропагандой.
....Мля...ну у Вас и \"логика\". Скажите, а Вы лично - умирали от наркотиков? Если - нет, то Вашу точку зрения против наркотиков можно смело считать просто глупой пропагандой.
А если серьезно, то мы здесь общаемся на тему политики и общества. А не лично обо мне. И конкретно попытки введения обязательного ОПК - это ограничение свободы многих людей. И меня лично это может серьезно коснуться. Так как например, у меня - ребенок, который в будущем пойдет в школу.
> Сам же я в корне несогласен с политикой, проводимой РПЦ... > И прекрасно понимаю, что если на 1м уроке в школе будут проходить Основы Православия, а на втором теорию Дарвина- это только приведет к дополнительной каше в голове у школьников
Рад услышать Вашу вполне разумную мысль.
> Но пока что мы видим. что с каждым годом ситуация все хуже и хуже (речь идет не о финансовой ситуации, а о психическом и моральном здоровье)
Бросайте вы свой фатализм. Все нормально. Никакой катастрофы в плане психического и морального здоровья не происходит. А вот в финансовом плане - да, не очень последнее время.
> А по поводу инквизиции я не могу скать ничего плохого.. Того же Джордано Бруно раз 50 предупреждали о том, что хватит богохульствовать и беситься...
Значит, те люди которые не согласны со взглядами Церкви - должны быть умервщлены? ....Мля...да у Вас какая-то фашисткая Религия! Её искоренять надо!
19:51 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я знаю, что нет не бога, не дьявола, как обоснуешь материалисту губительность либеральных идей?
Губительность тех или иных вещей можно объяснить только, показав результат... А пока катастрофы, как таковой еще не произошло....
Но вообще для начала необходимо объяснить преимущество верующего человека над неверующим... Но это не один год взаимодействия....
>> Я знаю, что нет не бога, не дьявола, как обоснуешь материалисту губительность либеральных идей?
> > Губительность тех или иных вещей можно объяснить только, показав результат... > А пока катастрофы, как таковой еще не произошло.... > > Но вообще для начала необходимо объяснить преимущество верующего человека над неверующим...
> Но это не один год взаимодействия.... > > А так получится разговор ни о чем....
Возможно ты прав как никогда... Только ответь, ты правда религиозен, или это лишь поза, как и отрицание либеральных идей?
20:07 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я знаю, что нет не бога, не дьявола, как обоснуешь материалисту губительность либеральных идей?
Откуда ты знаешь? Кто тебе сказал?
20:16 17.04.2009
Kref писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Я знаю, что нет не бога, не дьявола, как обоснуешь материалисту губительность либеральных идей?
>Откуда ты знаешь? Кто тебе сказал?
Об этом обычно не говорят, к этому ты приходишь самостоятельно, путем глубокого поиска смысла бытия.
20:23 17.04.2009
Darlock писал(а):
> Прибегаю. Иначе я бы - НЕ пилил весь день дрова. Нафига мне это надо? > На мотивацию каких либо действий, и влияет система взглядов. > Если я пилю дрова - то мои действия определены моей идеологией: например, я работаю за деньги. И поэтому понимаю, что мне надо пилить дрова, чтобы заработать деньги. Это и есть часть моих взглядов.
К идеологии Вы прибегли, когда устраивались на работу... У Вас был выбор - либо пилить дрова, либо быть учителем в школе или продавцом наркотиков.. И вы делали выбор согласно Вашей идеологии... А во время распилов, Вы думаете не о идеологии, а о том, чтобы не сломать пилу....
Darlock писал(а):
> А БЕЗ указания свыше человек не может обратится к врачу? > Думаю - сможет. > Значит Всевышний в этой схеме - явно лишний.
Теоретически может.. Но врачей много- а спасти может лишь один... Подобные дискуссии велись веками, а как правила уводят в бесконечность....
Darlock писал(а):
> ....Мля...ну у Вас и \"логика\". Скажите, а Вы лично - умирали от наркотиков? > Если - нет, то Вашу точку зрения против наркотиков можно смело считать просто глупой пропагандой.
Умирал, верней, был на гране полной ж.опы...... Я, лично, привык говорить лишь о том, что сам пережил...
Darlock писал(а):
> И меня лично это может серьезно коснуться. Так как например, у меня - ребенок, который в будущем пойдет в школу.
Не бойтесь Основ Православия, а бойтесь того, что в 9м классе проходят Булгакова - масоны страшнее попов.... У меня у самого двое детей... Я много чего боюсь - и то что матом ругаются, и что трахаться и курить многие начинают в 13 лет... Но вот чего я меньше всего боюсь- так это преподавания каких-либо ненужных предметов...
И все-таки я призываю описывать лично Ваш опыт- в этом случае будете более уверены в своих словах...
Darlock писал(а):
> Бросайте вы свой фатализм.
Это не фатализм... Среди моих знакомых достаточно много умерло, не дожив до 30 лет... Да и мой школьный класс разъехался по всему миру.... Люди тают на глазах... А из 100 человек. которые со мной учились в школе или институте, едва ли у двадцати нормальные, полноценные семьи... А что будит дальше ?
Darlock писал(а):
> Значит, те люди которые не согласны со взглядами Церкви - должны быть умервщлены? > ....Мля...да у Вас какая-то фашисткая Религия! Её искоренять надо!
В древности было не совсем так. Смерти подвергались богохульники, и то после 50 предупреждений... Так же как и во время советской власти убивали за измену родине... Ну а в наше время убивают из-за денег... (среди моих знакомых с десяток убийств), ибо на сегодняшний день это наивысшая идеология.... Давайте искоренять деньги !!!
20:26 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Возможно ты прав как никогда... > Только ответь, ты правда религиозен, или это лишь поза, как и отрицание либеральных идей?
Если была бы поза - была бы мотивация ввиде пропаганды... были бы ссылки на политические ресурсы, цитаты политиков и т.д.... А так, смысл п.из.дить на ровном месте ?
>> Только ответь, ты правда религиозен, или это лишь поза, как и отрицание либеральных идей?
> > Если была бы поза - была бы мотивация ввиде пропаганды... были бы ссылки на политические ресурсы, цитаты политиков и т.д.... > А так, смысл п.из.дить на ровном месте ?
Я честно могу сказать, что прихожу на форум, чтобы почесать языком после работы, иногда на работе, но это когда не особо загружен...
Однако у меня есть свои твердые убеждения, которые, пока еще не кто не смог сломать.
20:45 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я честно могу сказать, что прихожу на форум, чтобы почесать языком после работы, иногда на работе, но это когда не особо загружен... >
Общение нужно ? Понимаю...
> Однако у меня есть свои твердые убеждения, которые, пока еще не кто не смог сломать.
Ты сам их сломаешь. Это обычно так бывает. Люди меняются со временем.
А БЕЗ указания свыше человек не может обратится к врачу?