Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Новая РСДРП как политическая приемственность рабочего класса

  Lusnikov
Lusnikov


Сообщений: 8976
11:25 17.02.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Чтобы трудовой день сократить до 4 часов,нужно в первую очередь демонтировать рыночную экономику,заменив ее советской хрематистикой и ввести обязательный труд..Сократить и уничтожить многочисленные дармоедческие структуры,подразделения,отрасли,которые в последнее время расплодились словно вши на собаке..Равномерно распределять доходы и приблизительно уравнить зарплаты. Не мешало бы и полностью перейти на безналичный расчет.Ну и за этот 4 часовой рабочий день придется бороться с оружием в руках.
Вчера посмотрел американский фильм «Отверженные» про Гавроша, Козетту, беглого каторжника Жана Вальжана и бездумно погибших на баррикадах Парижа французских юношей.
Конечно же, не эти баррикады и смерть юношей помогли установить в Европе 8-часовой рабочий день и достойную минимальную заработную плату для рабочих, которая сегодня в Западной Европе установилась на уровне 5-10 долларов в час.
И без баррикад и ненужных смертей можно установить в России МРОТ в размере не ниже западноевропейского уровня.
В этой теме и говорится о том, что для этого нужна партия, поддерживающая интересы рабочих.
Если же призывать молодых рабочих выходить на баррикады, отдавая свои жизни за чьи-то политические интересы, то это как раз и оттолкнет молодых рабочих от подобного рода политиков.
Тем более, если призывы на баррикады будут совмещаться с искусственным интеллектуальным возвышением призывающих на баррикады над остальными.

Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
11:47 17.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Самым квалифицированным менеджером у нас является президент, Ниже располагается громадная пирамида остальных менеджеров, менее квалифицированных.
> А теперь ответьте Вы на мой вопрос: «Нуждается ли в какой-то дополнительной политической, законодательной или экономической поддержке эта пирамида?».
quoted1
Нуждается не вся конечно, а лишь нижняя часть пирамиды и работники силовых структур, бюджетных организаций. Кроме того есть масса частных предприятий в которых люди не рабочие, но зарплаты, которых далеки от нормальных. Т.е. права этих людей должны игнорироваться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lusnikov
Lusnikov


Сообщений: 8976
10:58 19.02.2013
Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
> Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Самым квалифицированным менеджером у нас является президент, Ниже располагается громадная пирамида остальных менеджеров, менее квалифицированных.
>> А теперь ответьте Вы на мой вопрос: «Нуждается ли в какой-то дополнительной политической, законодательной или экономической поддержке эта пирамида?».
quoted2
>Нуждается не вся конечно, а лишь нижняя часть пирамиды и работники силовых структур, бюджетных организаций. Кроме того есть масса частных предприятий в которых люди не рабочие, но зарплаты, которых далеки от нормальных. Т.е. права этих людей должны игнорироваться?
quoted1
Уважаемый Стрелок!
Ответы почти на все вопросы содержатся в Конституции РФ, которая почему-то многими игнорируется или прямо нарушается.
Статья 7 Конституции говорит следующее: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека".
Поэтому верховная власть в России обязана обеспечивать достойную жизнь каждого человека.
Значит, и военнослужащему по призыву, и рядовому офисному работнику в частной компании, и генералу, и олигарху должны быть созданы достойные условия в течение всей их жизни: и в краткосрочный период службы по призыву, и в краткосрочный период жизни на пенсии (у мужчин средний уровень жизни не дотягивает и до пенсионного возраста).
Причем, эти достойные условия для жизни нужно понимать не как подачку субсидии пенсионеру на оплату квартиры и не как обеспечение призыва на срочную службу с помощью мер уголовного преследования за уклонение от службы.
Достойная и приятная жизнь должна быть не только у офицера, но и у рядового военнослужащего, и у рядового работника, и у рядового пенсионера.
А у нас в России и рядовые работники почты, получающие около шести тысяч рублей в месяц, и многие пенсионеры, из-за нищенской пенсии, лишь облизывающиеся на колбасу, уже давно не хотят, так же как и рядовые военнослужащие по призыву "стойко переносить тяготы и лишения своего нищенского денежного содержания".

Недавно натолкнулся в Интернете на работу Ю. Веремеева "Военная служба солдат в Германии 1935-45 гг."
http://army.armor.kiev.ua/hist/sluzba-wermaxt.p...

В этой работе обращают на себя следующие фразы: "Солдаты (Вермахта) получали особые денежные выплаты в случае тяжелого финансового положения. Это льготные ссуды, чрезвычайные пособия, разовые денежные пособия. Для нас покажется довольно странным, но солдат вермахта во время войны оказывался довольно обеспеченным человеком. Его денежных средств хватало, чтобы содержать семью, посещать рестораны, театры и т.п. Не случайно, имея право носить в отпуске гражданскую одежду, солдат предпочитал появляться в обществе в военной форме, нисколько не тяготясь своим маленьким чином".
Нужно вспомнить еще один эпизод с потоплением нашим прославленным подводником Александром Маринеско немецкого корабля "Вильгельм Густлов", который до войны наряду с другими кораблями использовался в Германии для круизов специально для рабочих.

Как и кто заставит работать в России статью 7 Конституции РФ, чтобы право участвовать в морском круизе имели не только рабочие или пенсионеры стран Западной Европы, но и российские почтальоны и российские офисные хомячки?

Вот почему в России нужно создавать партию, чтобы в ее названии было только слово "рабочая", но отсутствовали слова "национал-социалистическая".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
13:58 19.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответы почти на все вопросы содержатся в Конституции РФ, которая почему-то многими игнорируется или прямо нарушается.
quoted1

Т.е. "Рабочие" - это все трудящиеся вне зависимости от социального положения, я правильно понимаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wisenheimer
12021809


Сообщений: 370
18:22 19.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно же, не эти баррикады и смерть юношей помогли установить в Европе 8-часовой рабочий день и достойную минимальную заработную плату для рабочих, которая сегодня в Западной Европе установилась на уровне 5-10 долларов в час.
quoted1
Конкретно эти баррикады образца 1830 года - не помогли. Но и они были в ряду тех баррикад, которые в итоги привели к тому, что сильные мира сего стали учиться считаться со слабыми. А самым сильным аргументом для умных капиталистов стала наша революция 1917 года. Вот это был уже совсем недвусмысленный "звоночек" всему миру. Если бы не было революций, то жили бы до сих пор в Римской империи по законам какого-нибудь Калигулы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
11:33 21.02.2013
Перефразируя - А судьи кто? можно сказать - А руководители этой партии кто? Уже подобное проходили!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lusnikov
Lusnikov


Сообщений: 8976
13:41 21.02.2013
Wisenheimer писал(а) в ответ на сообщение:
> Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Конечно же, не эти баррикады и смерть юношей помогли установить в Европе 8-часовой рабочий день и достойную минимальную заработную плату для рабочих, которая сегодня в Западной Европе установилась на уровне 5-10 долларов в час.
quoted2
>Конкретно эти баррикады образца 1830 года - не помогли. Но и они были в ряду тех баррикад, которые в итоги привели к тому, что сильные мира сего стали учиться считаться со слабыми. А самым сильным аргументом для умных капиталистов стала наша революция 1917 года. Вот это был уже совсем недвусмысленный "звоночек" всему миру. Если бы не было революций, то жили бы до сих пор в Римской империи по законам какого-нибудь Калигулы.
quoted1
Уважаемый Wisenheimer!
Вы, несомненно правы в том, что любые революции являются грозным предупреждением власть имущим. И любая умная власть должна проводить такую политику, чтобы избегать любых революционных проявлений, а также любых проявлений экстремизма и терроризма.
Но вот призывать к революциям и к экстремизму не только незаконно, но и нецелесообразно, поскольку любые экстремистские действия связаны с самыми различными бедствиями и смертью ни в чем не повинных людей. А вот выигрыш в результате экстремизма могут получить как раз те, кто к экстремизму не имел никакого отношения.
Поэтому умнее и правильнее будет добиваться улучшения жизненных условий мирным путем.
А для этого нужно найти такие лозунги (например, лозунг о резком повышении в России МРОТ до среднеевропейского уровня), которые будут поддержаны подавляющим большинством избирателей.

Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ежов
берендино


Сообщений: 170
16:29 21.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> А для этого нужно найти такие лозунги (например, лозунг о резком повышении в России МРОТ до среднеевропейского уровня), которые будут поддержаны подавляющим большинством избирателей.
>
> Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края
quoted1
Уважаемый Юрист Лучников, по моему, лозунг о резком повышении в России МРОТ до среднеевропейского уровня, является популистским и даже провакационном. За этим лозунгом пойдут наиболее алчные, эгоцентричные, а, следовательно, минимально образованные люди, занимающиеся наименее квалифицированным трудом. Приростание денежной массы за счет увеличения заработной платы без роста товарной массы называется инфляцией. Россияне это прошли во времена ельцинщины. Я помню, как до обеда была одна цена на хлеб, а после обеда на четверть больше. Подобная политика показывает слабость власти и ведет к заигрыванию вождя перед плебсом. К добру это не приведет, а скорее сыграет на руку нашим врагам.
ВКП(б), а за тем КПСС замораживали заработную плату, добивались повышения производительности труда, а за тем 1 апреля снижали цены. Так продолжалось до 1953 года, когда народ и его вождь были одно целое. За тем управление ослабло, производительность труда перестала рости, и с 1962 года "временно и нежелательно" номенклатура, а за тем чиновники и капиталисты перманентно повышают цены на все и вся.
Поэтому повышение оплаты труда наемным рабочим будет давать положительный эффект только в случае пропорционального роста производительности труда, а, следовательно, и товарной массы только в сфере потребления. Страна гармонично развивается при паритете товара и денег, но никак не за счет печатания и раздачи необеспеченных ничем денежных знаков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wisenheimer
12021809


Сообщений: 370
17:41 21.02.2013
Ежов писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому повышение оплаты труда наемным рабочим будет давать положительный эффект только в случае пропорционального роста производительности труда, а, следовательно, и товарной массы только в сфере потребления. Страна гармонично развивается при паритете товара и денег, но никак не за счет печатания и раздачи необеспеченных ничем денежных знаков.  
quoted1
А некоторые тут еще предлагают рабочий день до 3 часов сократить.
Ага, давайте: рабочий день - 3 часа, зарплата - 1000 евро, армию - распустить, переполненные тюрьмы - освободить... Не напоминает вам вся эта риторика февраль 1917 года? Мне - очень-очень!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
20:04 21.02.2013
>> А для этого нужно найти такие лозунги (например, лозунг о резком повышении в России МРОТ до среднеевропейского уровня), которые будут поддержаны подавляющим большинством избирателей.
quoted1

Да чего мелочиться, думаю лозунг о резком повышении МРОТ до уровня в 10 раз превышающего среднеевропейский будет поддержан еще большим числом избирателей.

Кстати в большинстве европейских стран такого понятия как МРОТ не существует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lusnikov
Lusnikov


Сообщений: 8976
22:04 21.02.2013
Ежов писал(а) в ответ на сообщение:
> Страна гармонично развивается при паритете товара и денег, но никак не за счет печатания и раздачи необеспеченных ничем денежных знаков.
quoted1
Уважаемый Ежов!
Вы очень точно указали на то, что страна гармонично развивается при паритете товара и денег. Это одно из условий недопущения резкого роста инфляции.
Но ведь роста минимальной оплаты труда можно добиться и без печатания и раздачи не обеспеченных товарами денег.
И сохранение вышеуказанного паритета – главное условие обеспечения прав малообеспеченного населения.
Понятие «рабочие» - условное. Этого понятия нет в Конституции РФ. Но зато в статье 7 Основного закона есть понятие социального государства, в котором должны быть созданы условия для достойной жизни каждого.

Итак, главное условие – паритет между товарами и денежной массой.
И это условие должно соблюдаться при утверждении федерального и прочих бюджетов на каждый год, в которых доходы бюджета должны быть равны его расходам.
Сохранение этого паритета можно условно проверить, допустим, на системе образования.
Начнем с федерального органа управления образованием на улице Тверской в Москве. Там одни ворота стоят очень бешеных денег. Ниже следует разросшаяся структура управления образованием в субъектах РФ и в муниципальных образованиях, которая требует от рядовых учителей составления великой массы отчетных документов. Поэтому во всей структуре образования (сверху донизу) скопился громадный управленческий аппарат, не имеющий к непосредственному процессу образования никакого отношения. Причем, зарплата этого управленческого аппарата и другие расходы на его содержание в разы может превышать зарплату рядового учителя и расходы на содержание непосредственного учебного процесса (оснащение этого процесса необходимым оборудованием).

К чрезмерно завышенным расходам не только на образование, но и на все управление можно отнести и расходы на процесс нынешнего законотворчества. На этот процесс тратятся громадные деньги, в том числе и на содержание депутатов всех уровней, которые выдают на гора громадное количество противоречивых, малопонятных и постоянно изменяемых правил поведения (законов), которые непонятны без помощи специально образованных людей (юристов, налоговых консультантов, аудиторов и пр.).

Поэтому даже при сохранении сегодняшнего уровня расходов на образование страны, и при увеличении МРОТ, допустим, с 1 января 2015 года придется просто урезать расходы на содержание этого управленческого аппарата и сокращать его.
При этом на улицу будет выброшено значительное число лишних управленцев.
Для них нужно создавать условия для удобного, быстрого, недорогого (без помощи посредников и предварительных платежей без получения дохода) открытия собственного дела.
Поэтому нужна целая программа реальной, а не на словах, как сегодня, поддержки малого бизнеса.

Те высвободившиеся управленцы, которые неспособны обеспечить себя работой сами путем открытия собственного дела, могут даже мести улицы или выполнять другие малоквалифицированные работы, поскольку МРОТ будет достаточно высоким, и привлечения мигрантов уже не потребуется.


Самое главное заключается в том, что воплощение в жизнь статьи 7 Конституции РФ о социальном государстве, может достигаться не только резким увеличением МРОТ, но и другими механизмами, воплощением которых в жизнь должна заниматься особая партия, главной задачей которой как раз и будет первоочередная защита интересов малообеспеченных слоев населения..

И эта политическая партия должна обеспечивать не только строгое соблюдение статьи 7 Конституции РФ о социальном государстве, но и других статей Основного закона, например, статьи 72 об участии субъектов РФ в определении судьбы недр и природопользования на своей территории и соответствующего снижения диктата Кремля над субъектами РФ. Это тоже приведет к существенному сокращению федеральных управленческих расходов.

А вот для создания такой партии нужны ответственные люди, готовые выступить в Интернете под своим именем, и в рамках своеобразного Сетевого конгресса начать процесс создания такой партии.

Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wisenheimer
12021809


Сообщений: 370
22:38 21.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Для них нужно создавать условия для удобного, быстрого, недорогого (без помощи посредников и предварительных платежей без получения дохода) открытия собственного дела.
quoted1
Они потому и сидят на этих должностях, что ничего реального делать не умеют. В бизнесе эти недоумки прогорят за 2 недели. Их стихия - бумажные тайфуны и чернильные цунами. И всё.

Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Те высвободившиеся управленцы, которые неспособны обеспечить себя работой сами путем открытия собственного дела, могут даже мести улицы или выполнять другие малоквалифицированные работы
quoted1
А если они не захотят? Подвох вопроса понятен? готовы ли вы принудить их мести улицы силой? Если да, то с вами есть о чем поговорить, если нет, то это всё пустые фантазии.

Однако, если вы готовы к применению принуждения, то не лучше ли пойти более простым путем? Например, ввести для всех прогрессивный налог. Вот вам и основа для относительно справедливого распределения национальных богатств.

Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> но и другими механизмами, воплощением которых в жизнь должна заниматься особая партия
quoted1
Задача любой партии - прийти к власти. Без выполнения этой задачи № 1 все остальные цели программы - фикция.

Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот для создания такой партии нужны ответственные люди, готовые выступить в Интернете под своим именем, и в рамках своеобразного Сетевого конгресса начать процесс создания такой партии.
quoted1
Вы эту идею в Исландии срисовали? Там это реально сработало. Но не у нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:57 21.02.2013
Высококвалифицированным специалистом по русским законам считается чел, получающий более 2 млн руб в год, как я читал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93777
23:04 21.02.2013
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Высококвалифицированным специалистом по русским законам считается чел, получающий более 2 млн руб в год, как я читал.
quoted1
Специалисты, прошедшие обучение и имеющие подтверждение квалификации на производстве в виде разряда. Например каменщик пятого разряда, токарь пятого разряда, слесарь шестого разряда.
Двадцать тысяч в месяц.. раза в полтора больше чем у четвёртых разрядов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:15 21.02.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Высококвалифицированным специалистом по русским законам считается чел, получающий более 2 млн руб в год, как я читал.
quoted2
>Специалисты, прошедшие обучение и имеющие подтверждение квалификации на производстве в виде разряда. Например каменщик пятого разряда, токарь пятого разряда, слесарь шестого разряда.
> Двадцать тысяч в месяц.. раза в полтора больше чем у четвёртых разрядов.
quoted1


Не надо врать так нагло. 20 тыс руб в месяц? Этот не может быть высоко квалифицированным по русским законам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новая РСДРП как политическая приемственность рабочего класса. >Чтобы трудовой день сократить до 4 часов,нужно в первую очередь демонтировать рыночную ...
    New RSDLP as a political succession of the working class. >To reduce the working day to 4 hours, you must first dismantle the market economy, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия