>> А что возражать если вы обозначили прописную истину, "Свобода" в самом деле относительна к "не свободе" - я согласен.
>господи,боже ты мой... мне, право, печально.. > Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только, и особо важно, никто толком и безтолку не знает что такое "Свобода" и "Не Свобода"... не поверите, даже я.
>чёрт его знает зачем вы тогда пишете комментарии в этой теме. > Стрелок писал(а) в ответ на :
>> "
>> Культуры не хватает >> ... Элементарной.)) "
>я привёл три частных случая от термина "культура". > не морочьте голову.
Остается только грустно улыбнуться. Считайте так, я не могу и не хочу вам навязывать свои знания.
10:58 09.02.2013
Тьфу ты. Опять флудерасты набежали.
12:35 09.02.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Какая свобода в стране третьего мира?
хорошая фраза,, вобще не возможно существовать, так называемому либерализму с бедных странах, ну или стране которую постоянно грабят... это просто не возможно так как либерализм всего лишь предполагает что в стране нету радикалов, реальных оппозиционных сил недовольных властью, так как в страннах либеарлизма людям есть что терять, их матерьяльное положение настолько хорошо что они не видят смысла в том чтобы реально противостоять, властвующим- это и есть либерализм.. матерьяльно обеспеченное общество, приодически, выкающее на выборах от чего так или иначе нечего не меняется, у власти остаются те же жиды, и те же буржуи.. в виду того что происходит в России можно сказать что у нас по тихоньку устанавливается либерализм что конечно же очень прискорбно.. люди становятся овощами. глупыми, орентираваными лиш на свои потребности, такие люди не пойдут на войну, не будут сражатся за идею, либерализм порождает, безмозглую массу, овощей... тем не мение из этой массы следует выделить реально богатых людей ставящих себя вне отупизированой серой массы.... эти люди и правят реально правят,
Итальянский коммунист Антонио Грамши ещё в начале XX века писал, что на Западе сформировался институт репрессивного подавления и контроля, называемый им «гегемонией буржуазии», осуществляемый с помощью учебных, политический и общественных институтов, которые исподволь внушают людям определенные идеи, которые оправдают господство класса буржуазии и представляющие такое господство «естественным, незыблемым порядком вещей»[12].
Р. Р. Вахитов пишет[12]:
В развитой индустриальной цивилизации царит комфортабельная, умеренная, демократическая несвобода, свидетельство технического прогресса. <...> Повсюду царит лояльное «счастливое Сознание», которое удовлетворено контролируемым комфортом, убаюкано ложной свободой и не желает пользоваться даже доступными ему критическими институтами. В этом обществе почти не преследуют за убеждения, потому что почти нет людей, которые умеют мыслить самостоятельно и располагают собственными убеждениями.
> в совке загнобили совсем. надоело. мыло "хозяйственное№ по талонам и прочее... > портков приличных не купишь... надоело. > Так что - хотел.))
понятное дело. ...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кредит - это ВСЕГО ЛИШЬ некоторая сумма денег, что выплачивается ежемесячно.
нууу кредит это по сути долговая кабала... в старину, кредитом пользовались в основном, крепостные.... ..
Volvad писал(а) в ответ на :
> Если понятие "свобода" сводить только к этому, то попрание такой свободы, не самое большое злодейство со стороны власти. А вот предоставление возможности потреблять, как можно больше и ненасытней, и ограничить людей только такой формой свободы, выглядит действием гораздо более мерзким.
ну да примерно так.. это все и выглядит... по сути если вдуматся то, те самые политические, права и свободы, защита достоинства,, по сути не затрагивают большенства насиления, это вещи им воообще не нужны,, чарли правельно подметил, хотели потреблять-- это и был главный стимул, для переворота, а не абстрактные идеи и принципы,, они лишь, соус, для либерализма по сути всего лишь громкие заявления, декларации не затрагивающие большинства населения.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Или они сводятся только к праву "достойно чавкать" и ходить голосовать за продление этого права....
по сути так,,, еще можно добавить.. защиту абстрактных,, абсолютно идиотских,, мнений таких как право женщин быть мужчинами.. право геев ходить на парады,, право на то чтобы негров не упоминали в школьных, програмах,, и все возможные толерантные глупости.. так же действительно либерализм предполагает, реальную демократию для буржуазии.. но с учетом мнения, на право достойно чавкать других лиц так как если люди не будут достойно чавкать в них проснется тяга к так называемой свободе..
13:55 09.02.2013
По сути либераизм можно охарактеризовать как свободу и защиту комфортного потребления.. конечно же за деньги.. все остальное второстепенно..
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> сейчас мы имеем более-менее реальную свободу предпринимательства и на горизонте не видно русских Гейтцев и Джобсов.
свобода предпринимательства вредит России .. русский человек привык к коллективизму.. и коллективной собственности, в таком режиме он лучше работает... а потом удивляются почему внедрив, схемы порожденные индивидуализмом запада у нас нечего не получается да потому что, нам не нравится, и не работается в таких условиях на таких принципах -- это вырождается. в воровство, и не качественную работу...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> имеем свободу творчества, но не имеем Чеховых, Достоевских и Пушкиных...
а когда ее не было? .. наверно именно сейчас самые не благо приятные условия для творчества в России..
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Свободы есть, но их не используют.
вот !!.. но это не свобода, это те принципы которые сформировались, за долгое время индивидуалистическим западом, они не применимы и губительны для России.. как только Россия примеряет на себя западную обновку это неминуемо ведет к деградации, и нравственным упадкам ..
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> строго говоря, я каждый день выхожу из дома и наблюдаю нехватку "всеобъемлющего понятия"..))))))
Да совершенно согласен.... но по моим оценкам, это происходит иза того какой пример берут люди и какой им подается и как он понимается....
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А этими людьми управляют не творческие личности, которые видят, как и куда развиваться, что делать лучше - а простые чиновники, которые чиновниками стали, чтобы нормально получать.
слово.... ... я бы сказал из бездарности и не культурности, правящих,, такими же бездарными не культурными становятся, подчиненные.. беря самый что не на есть худший пример..
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Кстати тут один депутат сказал, что за 2012 год из России уехали на ПМЖ - МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК! При этом миллион гастарбайтеров приехал!
это еще что подожди пока, введут безвизовый режим для въезда в европу.. тогда здесь одни только гастарбайтеры и останутся... ..
> Нет, но возникают интересные инсинуации. > > Одни люди, чтобы жрать дорогую колбасу, воруют деньги у других людей. > И тогда у этих других не остаётся денег даже на дешёвую колбасу. >
> Чтобы этого не происходило - доходы очень богатых нужно ограничивать. > > Это один из экономических постулатов социализма. Равноправие людей, в том числе и в экономической сфере.
стоит к этому добавить, что частная собственность дает человеку возможность зарабатывать не работая то есть дает возможность быть паразитом..
jarf писал(а) в ответ на :
> Что такое равноправие в экономической сфере? Это когда разная колбаса с разным содержанием мяса для всех стоит одинаково?
ну это ограничение, передовать собственность по наследству, это ограничения на частную собственность.. это принцип - кто не работает тот не ест.. это общество основное на коллективной собственности..
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Роскошь это аморальное зло.
конечно так же как и любое другое, злоупотребление.
14:00 09.02.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>свобода предпринимательства вредит России .. русский человек привык к коллективизму.. и коллективной собственности, в таком режиме он лучше работает...
Простите, а когда это русский человек успел привыкнуть к "коллективной собственности"? За 70 лет Советов? Да и была ли эта пресловутая "коллективная совбственность" вообще, когда-нибудь?
14:02 09.02.2013
мараль сей басни такова,,
учереждения, парламентаризма, демократии, и рыночной экономики не делают людей более культурным... свобода понятие относительное..
и не в этом суть..
14:04 09.02.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>Простите, а когда это русский человек успел привыкнуть к "коллективной собственности"? За 70 лет Советов? Да и была ли эта пресловутая "коллективная совбственность" вообще, когда-нибудь?
эммм гос, собственность, и коллективная собственность, являются фундаментом, Российской экономики, благодаря такому способу ведения хозяйства. Россия прорывалась в перед...
учите историию...
Русское царство базировалось на коллективной- общинной, и гос. собственности..- прафеодальной государство...- германия, Россия..
Славянские племена - общинные организации..
Российская Империя-- основывалясь на гос. собственности.. когда от этого принципа начали отходить,. началась революция переведшая к еще более радикальному коллективному хозяйству...
История свидетельствует, что Россия, привыкшая за многие сотни лет к единовластному управлению страной, оказалась не готовой к политической свободе. Временное Правительство в условиях высокого уровня политической свободы не смогло удержать власть. Учредительное Собрание не смогло принять какого-то поддерживаемого всем народом решения. Принятая первая Конституция федеративного государства 1918 года не смогла установить федеративные принципы организации государства, которое превратилось в фактическую империю во главе со Сталиным и заменившими его вождями. Попытка вождя нового поколения Горбачева создать какое-то подобие федерации провалилась, и хотя в 1993 году была принята Конституция федеративного государства, Россия фактически продолжала и продолжает оставаться империей, базирующейся на политической, административной и экономической вертикали, управляемой из Москвы. Поэтому и нет оснований говорить о какой-то свободе политической и экономической деятельности.
Можно попытаться создать партию регионов, которая бы попыталась воплотить в жизнь федеративные конституционные принципы равного представительства всех субъектов РФ в Федеральном Собрании, но эта слишком сложная задача для форумчан.
> Меня больше всего интересует, отчего именно негативный смысл вкладывается в это понятие?
> Говоришь "свобода" и у электората тут же возникают ассоциации - гей-парад, бордели, бандиты, наркоманы... И тому подобное. > НегативизмЪ. ))))) > Но ведь это, как бы сказать... Свобода это не только возможность для геев ходить на парад. Свобода это свобода бизнеса. Создавайте нечто такое, чего ещё не создали, добивайтесь успеха, работайте! Свобода творчества... Твори, пиши, рисуй!.. Удивляй человечество!
Видите-ли какое тут дело Чарли. Всегда, когда что-то "новое" предлагается, позитивные его стороны либо очевидны, либо усиленно рекламируются "предлагающими". Ну,.. типа "землякрестьянам, фабрикирабочим, мирсолдатам, водаматросам" ... и тому подобное... ПозитивизмЪ.
Но ведь это, как бы сказать..., впоследствии, в эту бочку "мёда", стопудово добавляется изрядная бочка "дёгтя".
Вот вы говорите, простой вопрос? А у меня такой вопрос. Свобода бизнеса.Свобода творчества... Твори, пиши, рисуй!.. Удивляй человечество! Обязательно должна сопровождаться... э-э-э.."- гей-парад, бордели, бандиты, наркоманы... И тому подобное.?. Это так сказать плата за свободу? Я готов допустить, что таки да...В конце концов за всё надо платить. Но тогда, милые мои "освободители" имейте смелость называть вещи своими именами, а не костерить пугливый "электорат" за излишние "ассоциации". А то, не шибко что-б честно получается.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Нет. Этого не видят. Конструктива не видят. Видят шлюх и раскрашенных геев.
Почему не видят, Чарли? Видят. И в общем-то мало кто возражает,... разве что по принципиальным идеологическим причинам, или по недомыслию. А что вы хотите? Три-четыре, психологически обработанных поколения. Такое даром не проходит. А что касается якобы каиновой печати на всём народе - матрицы (как вы это определяете) то это не так критично, как вы пытаетесь изобразить. Конечно есть какие-то обобщённые этнические характеристики, свойственные тем или иным этносам. Но это отнюдь не означает, что из за этих характеристик, общество не может адаптироваться к изменившейся ситуации. Просто на это надо время, а вы ожидаете мгновенного преображения. А поскольку его нет(и быть не может в принципе) делаете вывод, что оно невозможно вообще, поскольку ... матрица, понимаш, - рылом не вышли. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот, я читал в одной теме... Фурия недоумевает - отчего русские ноют в интернете, а не создают партию и не берут власть посредством её? Потому что ленивые и бездельники? Я не думаю, что русские не создают партии потому, что они ленивые бездельники. Русские, на мой взгляд, очень деятельны... Просто они не умеют и не понимают. Не понимают - для чего партии? Самого принципа многопартийности не понимают. А те немногие, кто понимает - считают этот принцип глупой придумкой западных лохов. И, да!!! ОЧЕНЬ ХОРОШО подмечают все недостатки этого принципа (а они, конечно, есть...), выискивают эти недостатки, аки кошка блох! > Существующая ( и существовавшая ранее) культурная матрица общества не позволяет создавать эффективные сложные социальные институты.
Хе-хе,.. Я вот думаю,.. А не пригласили ли Фрею (скорее всего речь о её "рабской концепции русских") на форум специально, чтоб подвести под русофобию, "научную" платформу. Многие уже воспользовались её..э-э-э... "тезисами".
Ну,.. так.. Насколько мне известно, партийность обязательный атрибут демократии? Так-же, насколько я правильно вас понял из предыдущих с вами бесед, вы не шибкий сторонник демократии. Если принять во внимание тот факт, что партии в стабильных "демократиях" формируются отнюдь не по идеологическому(как -бы они не назывались) принципу, и не на основе социального положения, и исключительно классом имущим, управляющим, то ничего удивительного в происходящем сейчас в России нет. То есть, "демократия" это отнюдь не сборище идиотских партий, типа "Партии любителей пива", или "удальцовых-красных-ужос как опасных". Это удел маргиналов и чудаков.. К реальной власти это не имеет абсолютно никакого отношения. Демократия - это инструмент с помощью которого "имущий" класс(настоящая Власть) управляет "неимущим". А поскольку класс "имущих" в России находится в стадии формирования(как имущественно, так и мировоззренчески), реальной партийной структуризации можно ожидать не ранее чем процесс достигнет необходимого уровня - уровня консенсуса, при общей стратегической концепции управляющего класса. Процесс идёт... Процесс сложный. На него накладявается внешний фактор. ... А как вы хотели? Раз и в дамки?.... Так что,.. пресловутая "матрица" и тут не при чём.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Говорят, что мы ещё не готовы к демократии. Общество не дозрело. И к свободам не готовы. Увы, так и есть...))))) > Общество не дозрело в нравственном смысле. Даже "не дозрело" - это не совсем так. Нравственно уродливое общество не может жить по нормальным правилам. Эти правила будут осмеяны и игнорируемы большинством. А не готово к свободам только в силу ничтожности и неразвитости социальной культуры. Для "аспирантов из народа" могу пояснить - именно неразвитости, а не деградации.
А почему "увы" Чарли? Почему сразу уродливое? Ну вот кто вы такие, чтоб ставить обществам оценки? Если к примеру 10- летний ребёнок не созрел, для геометрии Лобачевсккого, то "увы", он "урод"? Или,.. например вы - "высококультурный папуас", объявите нас уродами на том основании, что мы, вместо того чтоб ходить с одним мешочком для мудей, напяливаем на себя кучу тряпья и шкур животных? Мы идём своей дорогой Чарли. Не в смысле какой-то особенной дорогой. Просто своей. Нам её надо пройти, и мы ей пройдём. И телепортация на этом пути принципиально невозможна.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Людям малокультурным не понять, что свобода - это возможности. Множество возможностей для того, чтобы реализовать себя в жизни, а не только для того, чтобы трахаться в жопу мужику с мужиком.
Да... "Не только".... Но и никак не без того. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Маргинальное большинство САМОСТОЯТЕЛЬНО реализоваться не умеет. Ему нужен товарищ сталин, который организует и поведёт. Заставит чего-нить. Построить Днепрогэс. Или пирамиду в Гизе...
Ага,.. или дороги строить по всей стране, или плотину Гувера... Там весьма "высококультурные" люди этим занимались, и главное всё с улыбками песнями и плясками. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Если дать маргиналу свободу и убрать товарища сталина, то получится трагедия, которая и случилась в 90-е годы. Маргинал начнёт пить и заниматься проституцией. Не создавать культурные шедевры, не заниматься бизнесом, политикой, общественной деятельностью. А бухать и продаваться...)) И этот маргинал имеет наглость трындеть чего-то о своей высокой духовности и бездуховности Запада...)))))
Да,.. а другой о его "безкультурье" и "культурности" Запада. Чарли, вы в курсе что происходит в странах после проигранной войны? Что-нибудь слышали о разгуле всего вами перечисленного в "высококультурных" Франции, Германии, Италии, Японии ? М?.Чёта,.. созданием культурных шедевров там тоже не пахло нихрена. Какая в жопу в 90-х свобода. Безвластие и хаос. Это по вашему свобода? Крушение практически всех институтов власти. Конечно, вы сейчас тут-же кинетесь меня уличать - дескать Ага!... Я же говорил!!! Без власти не можете? Рабы... и всё такое,. Но Чарли, будем объективны, без власти порядок невозможен. Национальная гвардия, даже в высококультурных и доброжелательноулыбчивых странах, не только для парадного прохождения вводится в зоны ЧП. А тут такое ЧП в масштабе страны,.. а вводить собственно нечего. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Хочу ещё раз подчеркнуть, что эти качества не являются приобретёнными в последнее время. > Они всегда с нами. Нашим людям не нужна партия. они уже рождаются партийными!)))) > Отсутствие диктатора вызовет у нас не культурный и экономический взрыв, а эффект собаки, сорвавшейся с цепи. Носится, как угорелая, обезумев....
Ага,.. врождённые... генетическое уродство (привет Фрее ) Про партии я вам объяснил. Что не понятно можно уточнить. Уверяю вас, доброжелательноулыбчивые, не носятся как угорелые озабоченные созданием партий. Им по большей части на эти партии насрать. Вспоминают раз в четыре года,.. типа, как рождественскую распродажу , или шоу трансвеститов. Вообще,.. попытка представить дело таким образом, что они там все страсть какие политически подкованные, совершенно несостоятельна. Скорее всё с точностью до наоборот. Абсолютно ..э-э-э...аполитичными делами люди заняты.
А вот попытка создания иллюзии необходимости безусловной,обязательной и постоянной поголовной политической активности всего населения (иначе оно естественно безкультурное в гавнишще) Наводит на размышления. Отчего, и главное для чего такие ...э-э-э..."завышенные" требования? М?
(Анализ шедевров кинематографа и литературы судить не берусь. Дело вкуса. )
17:16 09.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
>Демократия - это инструмент с помощью которого "имущий" класс(настоящая Власть) управляет "неимущим". А поскольку класс "имущих" в России находится в стадии формирования(как имущественно, так и мировоззренчески), реальной партийной структуризации можно ожидать не ранее чем процесс достигнет необходимого уровня - уровня консенсуса, при общей стратегической концепции управляющего класса. Процесс идёт... Процесс сложный. На него накладывается внешний фактор. ...
Уважаемый stavr! Хотелось бы верить в то, что в России все устаканится (пройдет эволюционным путем) само собой: - постепенно само собой из сырьевого придатка развитых стран Россия превратится в страну с развитой отечественной экономикой; - сами собой появятся генри форды и, создав класс состоятельных производственников, будут представлены в Госдуме своей политической партией, не позволяющей исполнительной власти разбазаривать собранные с них в федеральный бюджет налоги; - новый производительный класс российских генри фордов создаст конкурентоспособную экономику, которая позволит России стать реальным экономическим конкурентом для развитых стран Западной Европы и, возможно, даже – США. Это было бы здорово. Но мешает одно маленькое противоречие Конституции РФ – сохранение единства России не федеративным (договорным), а силовым путем. Возникает как минимум три вопроса: - как скоро можно будет уничтожить всех экстремистов не только на Северном Кавказе, но и в других регионах? - сегодня российскую элиту в таком силовом варианте сохранения единства России поддерживают Соединенные Штаты Америки и их союзники, но всегда ли будут совпадать политические интересы российской элиты в борьбе с так называемым международным терроризмом с интересами США? - не помешает ли такое противоречие Конституции РФ (силовое решение проблемы единства страны) нормальному эволюционному экономическому и политическому строительству?
> История свидетельствует, что Россия, привыкшая за многие сотни лет к единовластному управлению страной, оказалась не готовой к политической свободе. > Временное Правительство в условиях высокого уровня политической свободы не смогло удержать власть. > Учредительное Собрание не смогло принять какого-то поддерживаемого всем народом решения. > Принятая первая Конституция федеративного государства 1918 года не смогла установить федеративные принципы организации государства, которое превратилось в фактическую империю во главе со Сталиным и заменившими его вождями. > Попытка вождя нового поколения Горбачева создать какое-то подобие федерации провалилась, и хотя в 1993 году была принята Конституция федеративного государства, Россия фактически продолжала и продолжает оставаться империей, базирующейся на политической, административной и экономической вертикали, управляемой из Москвы.
> Поэтому и нет оснований говорить о какой-то свободе политической и экономической деятельности. > > Можно попытаться создать партию регионов, которая бы попыталась воплотить в жизнь федеративные конституционные принципы равного представительства всех субъектов РФ в Федеральном Собрании, но эта слишком сложная задача для форумчан.
Так и остаётесь на наивных позициях. Горби выполнял заказ советской элиты по приватизации! Развал СССР, приватизация, олигархия, власть гэбни - это то, что ему (им) и нужно было. Судя по поведению и планам Путина на приватизацию-2, развитие развала мы ещё увидим..
17:46 09.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> .... сегодня российскую элиту в таком силовом варианте сохранения единства России поддерживают Соединенные Штаты Америки и их союзники...
Вот очень бы хотелось поподробней о поддержке российской элиты в сохранении целостности России. Видимо в силу своей политической "близорукости" не имел возможности наблюдать сей, вне всякого сомнения, гуманный, исторический шаг США и их союзников. Думаю даже не один шаг, а множество шагов. я бы даже сказал величественная поступь, стремительное движение. Свидетельством сего неслыханного гуманизма очевидно является размещение ПРО у границ России, финансирование подрывных действий "оппозиции" и прочие конечно же помогающие элите России сохранить целостность страны шаги.
18:19 09.02.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Видимо в силу своей политической "близорукости" не имел возможности наблюдать сей, вне всякого сомнения, гуманный, исторический шаг США и их союзников.
Ну что Вы! Что Вы!.. Это же известный принцип англосаксов - "Объединяй и пусть сами властвуют". Просто у них не всегда получается... С СССР вот не получилось,.. а так бедные старались.. С Боснией,.. Югославией, Ираком, Ливией,.. вот,.. сейчас с Сирией стараются.... объединяют. Опять ничего не получается... Не везёт наверное... Жалость какая...
18:32 09.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо в силу своей политической "близорукости" не имел возможности наблюдать сей, вне всякого сомнения, гуманный, исторический шаг США и их союзников.
> Ну что Вы! Что Вы!.. Это же известный принцип англосаксов - "Объединяй и пусть сами властвуют". Просто у них не всегда получается... С СССР вот не получилось,.. а так бедные старались.. С Боснией,.. Югославией, Ираком, Ливией,.. вот,.. сейчас с Сирией стараются.... объединяют. Опять ничего не получается... Не везёт наверное... Жалость какая...
"Видно в понедельник их мама родила..."(((( Может все-таки как-то отказаться от услуг безнадег? ПОнимаю - варварский шаг, но что поделать? Дикари- с....
... 
.. 
.. наверно именно сейчас самые не благо приятные условия для творчества в России.. 
... я бы сказал из бездарности и не культурности, правящих,, такими же бездарными не культурными становятся, подчиненные.. беря самый что не на есть худший пример.. 
Жалость какая... 