> > Можно ли было проводить другую политику в отношении Украины, с целью максимально укрепить многовековые родственные связи экономическими и политическими узами? Конечно. Другое дело, что вряд ли другая политика имела бы шанс на успех. Для этого РФ должна была бы представлять из себя некий аналог Европы, и западного мира в целом. Или быть мощной составной частью этого мира. Ничего подобного нет. Более того, в своем современном виде РФ, под управлением действующей власти, являет собой, во многом, некий антагонистический вариант Западу. В таком положении кремлевские обитатели друзей могут найти только в Средней Азии. Вот там они быстро приходят к взаимопониманию друг с другом. Подобное тянется к подобному, да...
Ну.я полностью согласен с высказыванием...
19:29 22.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Россия — не жених. Россия — инвалид-ампутант. И Украина для России никакая не невеста и не проститутка. Это — просто отрезанный без анестезии кусок собственного тела. Никогда русский не признает Украину отдельной страной, а украинцев — отдельным народом. Да это прямым текстом озвучивает Путин! Куда уж прямее? об этом вопиют соцопросы! > И Украина нужна России с единственной целью — унять жестокую фантомную боль. Пришить к себе суровейшими нитками и делать все возможное, чтобы рубец поскорее затянулся. > Разве это не очевидно?
Болтать о каком-то "пришитии" конечно можно, но есть реалии, с которыми одними только и следует считаться, если только ты реальный политик, а не фуфло. Если бы Россия рассматривала Украину частью России, то и разговор и методы воздействия были бы совершенно иные. Россия выстраивает свои отношения с Украиной именно, как с независимым суверенным государством. И в этом смысле не может относиться к ней, как к "своему куску", а будет использовать её точно так же, как это сделало бы на её месте любое другое государство. Так что ваша сентенция, Норман, пролетает мимо....
> Кирад, а как вы считаете? Появление "российского сталина" в 21-м веке вероятно? > Пусть пожиже и рафинированней... Но... Я считаю - вероятно. Спрос на сталина есть. Ненависть и неприятие всего, связанного с демократией и либерализмом - есть. Почва, собственно, готова. И Иоанн-предтеча в Кремле сидит))
> Так вот... я не хочу, чтобы Украина оказалась под началом нового русского сталина. При моей жизни, хотя бы))) > Я, безусловно, предпочту коррупционеров и жуликов, оглядывающихся испуганно на еврочиновников (пусть даже те будут некрозоопедофилами) > Очень простой резон, вроде бы...)
Проще некуда! Только ты забываешь, что Гитлер возник одновременно со Сталиным и это в условиях, когда в Европе (не в России) уже два столетия развивалась демократия. Таким образом от Сталина, от Гитлера и прочих возможных "реформаторов" не зарекайся. Хоть бы и в Европе. Просто припомни, как мирно развелись республики Союза и какую кровь пролили в той же ситуации европейцы. Кроме того никто тут не предлагает Украине жить под кем-то, если она сама того не захочет. Волнуйтесь о том, чтобы не породить собственного Сталина. Позиция: "Пусть меня будет иметь заезжий гусар, нежели местный конюх" — это позиция сельской шлюшки...
>> ) Пока ты, Чарли, не разберёшь, на что кому Украина конкретно нужна, все твои рассуждения о её нужности не стоят прошлогоднего снега. Хе-хе... Готов ли ты обсудить серьёзно этот вопрос?)) > ну вот новому русскому сталину может понадобиться в качестве поставщика пушечного мяса на очередную войнушку.. не впервой.
Судя по всему, к серьёзному разговору ты не готов... Печально. Нет, патетически восклицать — мы всем нужны, мы всем нужны — конечно, легче. Ладно! Коль так, то и говорить не о чем.)))
19:57 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Болтать о каком-то "пришитии" конечно можно, но есть реалии, с которыми одними только и следует считаться, если только ты реальный политик, а не фуфло.
"Что бы ни происходило, и куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы – один народ." В. Путин.
Согласно результатам опроса, 56% россиян считают Крым территорией России, сообщил глава Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров. Федоров отметил, что 56% опрошенных сообщили, что Крым — это Россия. "Как известно, у нас есть договор о дружбе и границе, и Россия признает Крым территорией Украины, но значительная часть россиян так не считает", — сказал он.
Согласно исследованию, республику Дагестан территорией РФ считают 41%, Чечню — 39%, Приднестровье — 37%, Абхазию —30%, Южную Осетию и Украину — 29%.
19:58 22.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Volvad писал(а) в ответ на сообщение: >
>> >> Можно ли было проводить другую политику в отношении Украины, с целью максимально укрепить многовековые родственные связи экономическими и политическими узами? Конечно. Другое дело, что вряд ли другая политика имела бы шанс на успех. Для этого РФ должна была бы представлять из себя некий аналог Европы, и западного мира в целом. Или быть мощной составной частью этого мира. Ничего подобного нет. Более того, в своем современном виде РФ, под управлением действующей власти, являет собой, во многом, некий антагонистический вариант Западу. В таком положении кремлевские обитатели друзей могут найти только в Средней Азии. Вот там они быстро приходят к взаимопониманию друг с другом. Подобное тянется к подобному, да...
>Ну.я полностью согласен с высказыванием...
Осталось только понять, о каком "мире" идёт речь. евро###ентризм в наше время уже следует рассматривать, как некое умственное заболевание. Ничего кроме Европы не видеть, это надо каким-то особенным образом себе мозги повредить. То есть, если ты не аналог Европы или не её часть, то и успех исключён?! Хе-хе. Тут софистика в чистом виде. А Китай уже составная часть Европы или аналогичен ей? А Индия или Индонезия? А весь арабский мир, включая Эмираты — это аналог? Антагонизм Европе — это что такое? Тут уже пошла самая вульгарная казуистика, когда альтернативу выдают за антагонизм... и сраму не имут.))) Россия всегда была альтернативна Европе, даже тогда, когда Пётр вводил в ней европейские порядки. Такой она и останется, пока жив русский менталитет. При чём тут Азия — даже не пойму. Где там нашли "подобное"? Когда США находят в арабских шейхах своих друзей — это подобное подобным притягивается?!))))) Хе-хе. Ты бы, Чарли, прежде, чем соглашаться, поразмыслил бы сперва над сказанным.)))
20:00 22.09.2013
Русского патриота-державника не может не поражать острый приступ мучительной боли при взгляде на карту РФ. Пока боль не утихнет, соседи РФ не могут спать спокойно...
20:04 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Проще некуда! Только ты забываешь, что Гитлер возник одновременно со Сталиным и это в условиях, когда в Европе (не в России) уже два столетия развивалась демократия. Таким образом от Сталина, от Гитлера и прочих возможных "реформаторов" не зарекайся.
никто не зарекается, вопрос вероятностей...) На мой взгляд, появление нового Гитлера намного менее вероятно, нежели нового Сталина. Кирад писал(а) в ответ на :
> Просто припомни, как мирно развелись республики Союза и какую кровь пролили в той же ситуации европейцы.
югославы те ещё европейцы...) Кирад писал(а) в ответ на :
> Судя по всему, к серьёзному разговору ты не готов... Печально. Нет, патетически восклицать — мы всем нужны, мы всем нужны — конечно, легче. Ладно! Коль так, то и говорить не о чем.)))
ну хорошо))
20:05 22.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Болтать о каком-то "пришитии" конечно можно, но есть реалии, с которыми одними только и следует считаться, если только ты реальный политик, а не фуфло.
>"Что бы ни происходило, и куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы – один народ." > В. Путин.
А ты не путай народы и государства... Народ один, а государства два и это политическая данность. И Путин никогда её не отрицал....
> Согласно результатам опроса, 56% россиян считают Крым территорией России, сообщил глава Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров. > Федоров отметил, что 56% опрошенных сообщили, что Крым — это Россия. "Как известно, у нас есть договор о дружбе и границе, и Россия признает Крым территорией Украины, но значительная часть россиян так не считает", — сказал он.
И дальше что? Есть настроения в народе и есть реалполитик. Что за нелепые посылы!? Ну, вот — опросы Гелапа показали, что наиболее враждебно к России и к русским относятся финны. И как это отражается на одних из самых благополучных В прибалтике межгосударственных российско-финских отношениях? ))))
20:06 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> А Китай уже составная часть Европы или аналогичен ей? А Индия или Индонезия? А весь арабский мир, включая Эмираты — это аналог?
А в чем успех Китая? В том, что им удалось преодолеть массовый голод в деревнях? Так далеко не во всех... Индия? О, да! Индия включена в книгу рекордов Гиннеса по количеству нищих. Их там чуть ли не пол-мильярда... Афигенный успех. Что там еще? Индонезия? Это там, гда всем девочкам отрезают клитор? Благодарю покорно...
> русский менталитет.
Это нечто вроде Бабайки, который в моем раннем детстве жил у нас в кладовке... Если верить Маме...
20:07 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Ничего кроме Европы не видеть, это надо каким-то особенным образом себе мозги повредить. То есть, если ты не аналог Европы или не её часть, то и успех исключён?! Хе-хе. Тут софистика в чистом виде. А Китай уже составная часть Европы или аналогичен ей? А Индия или Индонезия? А весь арабский мир, включая Эмираты — это аналог?
я так понимаю, что речь была об альтернативе, а не об аналоге)
20:12 22.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> югославы те ещё европейцы...)
Хе-хе. То есть мы уже и Христианскую Европу делим на чёрненьких и беленьких.)) Югославы, албанцы, болгары, румыны, греки, португальцы — это всё чёрненькие? Вы в какую Европу хотите-то? Есть Европа Германии и Европа Румынии. Вам в какую?)))
20:13 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> А ты не путай народы и государства... Народ один, а государства два и это политическая данность. И Путин никогда её не отрицал....
"Мы все равно когда-то и где-то встретимся" — вот Щуколов и говорит, что рано или поздно, не будет у украинцев своего государства...
> И дальше что? Есть настроения в народе и есть реалполитик.
Да то самое! Что в стране даже с "сувенирной демократией" политик идет вслед за настроениями народа, или перестает быть политиком...
> наиболее враждебно к России и к русским относятся финны.
А вы хотите пoцелуев взасос? После зимней кампании?
20:17 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе-хе. То есть мы уже и Христианскую Европу делим на чёрненьких и беленьких.)) Югославы, албанцы, болгары, румыны, греки, португальцы — это всё чёрненькие? Вы в какую Европу хотите-то? Есть Европа Германии и Европа Румынии. Вам в какую?)))
Кирад, я ни в какую не хочу.) Я уже в Европе, территориально, во всяком случае)) И, кстати, я не питаю никаких особенных иллюзий по поводу евроинтеграций.) В обозримом будущем ничего принципиально меняться не будет. А вы лукавите постоянно) Ну какой мирный раздел республик СССР? О чём речь? Забыли про десятки малых межнациональных войн? А две чеченских войны - не отголоски того разделения?
20:18 22.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А Китай уже составная часть Европы или аналогичен ей? А Индия или Индонезия? А весь арабский мир, включая Эмираты — это аналог?
> > А в чем успех Китая? В том, что им удалось преодолеть массовый голод в деревнях? Так далеко не во всех... Индия? О, да! Индия включена в книгу рекордов Гиннеса по количеству нищих. Их там чуть ли не пол-мильярда... Афигенный успех. Что там еще? Индонезия? Это там, гда всем девочкам отрезают клитор? Благодарю покорно...
Зациклился ты на клиторе. Видать сильно прошило мозг.))) А кое где передние зубы невестам выламывают.)))) В Индии действительно много нищих, но Украина твоя и рядом не стояла ни в культуре, ни в экономике, ни в интеллектуальном и ни в каком прочем смысле... Китай стремительно индустриализируется именно за счёт патриархального населения... Их там больше миллиарда — это самый серьёзный экономический ресурс из всех возможных. Но тебе-то всё — трын-трава, лишь бы клиторы целы были.)))))))))))))))
20:21 22.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ничего кроме Европы не видеть, это надо каким-то особенным образом себе мозги повредить. То есть, если ты не аналог Европы или не её часть, то и успех исключён?! Хе-хе. Тут софистика в чистом виде. А Китай уже составная часть Европы или аналогичен ей? А Индия или Индонезия? А весь арабский мир, включая Эмираты — это аналог?
>я так понимаю, что речь была об альтернативе, а не об аналоге)
Читаю, что написано:
> Другое дело, что вряд ли другая политика имела бы шанс на успех. Для этого РФ должна была бы представлять из себя некий аналог Европы, и западного мира в целом. Или быть мощной составной частью этого мира.
