> когда эмигрантка Фурия и украинский националлиберал переплёвываются из-за России. Тут эмоции хлещут через край, а отношение к России — вроде затравки.... Помирились бы вы, чтоль.)))))
- Да не-еет, мы и из-за Украины переплёвываемся, и из-за Омерики и из-за евреев. Но ему даже не суть вопроса важна, а подвести меня под нарушение. И если я получу наказание, его мелкая душёнка наполняется радостью удавшейся жизни, Тогда он менее чувствует себя лузером.
P.S. а вообще он подлый. Видимо и в жизни подлый. я его как-то в личке попросила прекратить постить у меня в общественной теме про несчастных животных, обьяснила почему. Любой другой понял бы. Эта гниль в ответ удвоил усилия. Правда гниль мерзкая, фу. Честно говоря брезгливость человеческую он во мне вызывает.
22:46 22.09.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> "Русский менталитет"?! Про русских, как людей и нацию надо говорить, а не о менталитете
- здрассьте... а что определяет людскую русскость, как не их менталитет.
22:51 22.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Но, когда там всё наладится, уехавшие не будут нужны России. Они и теперь-то не очень нужны, потому, что "налаживают" хорошую жизнь в России только те, кто в ней остался, как бы криво у них это не получалось.
государству? или территории с берёзками и православием?) Кирад писал(а) в ответ на :
> Помирились бы вы, чтоль.)))))
23:11 22.09.2013
Furia писал(а) в ответ на :
> здрассьте..
привет! )))
Furia писал(а) в ответ на :
> а что определяет людскую русскость, как не их менталитет.
Русскость определяет то же самое, что и французскость, болгарскоскость и т.д. "Болгарскость" это не в твой "огород камень", а про то, что пример они хороший, кстати.
А чтобы про менталитет было понятнее, я лучше вот что скажу: заходит на форум некий Kallivo - карел. И говорит он о русских такое, что ни про одну нацию я здесь не слышал. Чистый нацизм...карельский. ) И любит он дополнять, что русские не нация...это - менталитет. А самих русских вроде как и нет в природе. При этом любит повторять, что именно русские много плохого сделали его семье и все плохое в стране от русских. Вот такая вот игра в наперсток.
23:13 22.09.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного. Если не начинать плести кружева, то все вполне очевидно. Под словом "запад" мы все, вышедшие из "советской шинели", имеем в виду вполне конкретные страны. Страны с развитой демократией. Работающими механизмами демократии, а не имитацией демократического процесса в угоду авторитарному режиму.
Ну так назовите их и хватит говорить про какую-то "Европу, и западный мир в целом". Есть конкретные страны и с этими странами нужно налаживать какие-то отношения, принимать их ценности, их нормативы, их законы и всё прочее. Тогда появляется реальная возможность конструктивно обсуждать цели, возможности, перспективы. А до этого — досужая кухонная болтовня, вроде того, что как хорошо было бы, случись у нас мильён долляров...
> Страны с полноценной рыночной экономикой. Только не надо рассказывать, что она у нас есть. Я тут, намедни, прочел, что вы считаете, что и при Сталине была рыночная экономика. ))) После такого, разговор о современных реалиях вообще теряет смысл. )
Полноценная и неполноценная — это к врачам. Есть экономика. И она имеет свои исходные условия. Японская экономика была изначально лишена ресурсов и иначе, как инновационной она быть не могла. А в Эмиратах ресурсов полно и инновации им нужны, как вишенка на торте — когда всё есть, то можно позволить себе и инновации. Я, вроде, пояснил, что имелось в виду, говоря о сталинской экономике. Повторюсь — экономика была командной, но в качестве субъекта Союз участвовал в общем мировом рынке и в этом смысле его экономика не отличалась от любой буржуазной. В конце-концов для рынка не имеет значения величина субъекта, торгующего на этом рынке. А некоторые страны в это время довольствовались натуральным хозяйством и в рынке участия не принимали.
> Но и это не все. Для полноты картины необходимо, чтобы эта самая рыночная экономика была инновационной и неуклонно развивалась, в соответствии с тенденциями сегодняшнего дня. И тогда небыло бы нужды гнать пургу про удвоение ВВП, ибо важен, в таком случае, сам факт роста.
Вот кто вам это сказал? Подобное требование может быть оправдано только в ситуации разгонного рынка, когда речь идёт об экономических крысиных гонках, которые отдельные страны Запада навязывают всему миру. Это крайне неустойчивая система, способная существовать только за счёт вовлечения в процесс всё большего количества участников. Своеобразная пирамида, в которой побеждает только тот, кто собирает деньги. Беда в том, что количество участников ограниченно размерами планеты. И пирамида эта рано или поздно завалится и погребёт под собой все экономики. Казалось бы — есть в Индонезии деревушки, которые занимаются резьбой по дереву. Все занимаются — от мала до велика. И на это они живут и передают свои традиции из поколения в поколение. Им нужна инновационная экономика? Но Западная цивилизация планомерно ломает традиции и критерии, по которым вообще можно оценить ценность предмета... Потому, что вместе с критериями исчезает возможность вообще как-то ориентироваться в этом мире. Если раньше надо было учиться рисовать, чтобы продать картину, то теперь нужно учиться эпатировать общество, а уметь рисовать вовсе не обязательно. В этих, навязанных корпорациями крысиных гонках дело не в инновациях, а в технологиях продажи. На этом пути Запад просто разрушит и себя и всю ойкумену вокруг.
> Вот при этих составляющих страна и могла бы быть аналогом Запада. Или его частью. Это уже не суть важно. Аналог предполагает дистанцию, а составная часть - военно-политическую интеграцию.
Аналог не предполагает никакой дистанции. Он предполагает только подобие. Это уже было у Достоевского: "Отриньте ваших богов и поклонитесь нашим, иначе горе вам и богам вашим". Из Европы уже триста лет только одно и слышно: "Почему вы не такие, как мы? Что за варварство быть не такими, как мы?!"... Может, хватит уже?
> Отрицание же связи с европейской цивилизацией для России будет означать только одно - отказ от продуктивного периода своей истории. Культура-то наша вся является производной этого периода, кстати.
Культура является производной от творческих сил народа её производящего и ни от чего более. Формы она может принимать разные. Никто не отменял влияние культур. Но, если нет творческого потенциала, то будь ты хоть трижды богат и благополучен — будет у тебя балаганная эрзац-культура, вроде той, что сотворили американцы.
23:34 22.09.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
>"Русский менталитет"?! Про русских, как людей и нацию надо говорить, а не о менталитете. А "менталитет" такое же лукавство, как и слово "русскоговорящие". Как бы не говорить, лишь бы русскую нацию не вспоминать...
Судя по всему вы вовсе не понимаете, что такое менталитет или этническое своеобразие. А я не стану даже и разговаривать с вами на эту тему. Оставайтесь при своём мнении...
>Выше пояснил. А США используют арабских шейхов исключительно по назначению, и всё. Никакие общие надгосударственные институты они с ними не создают, границы не держат для них открытыми и повально, без разбора, не позволяют заезжать.
США вообще всех используют и ни с кем не собираются создавать надгосударственных институтов. Вы о чём? Когда США под лживым предлогом оккупируют Ирак (конечно, под эгидой продвижения демократии) и тут же целуются с шейхами, которые, собственно, и финансируют Аль-каиду на американские же нефтедоллары, а у себя казнят любого, кто посмел покритиковать очередного потомка пророка, то чего вообще стоит демократия в глазах американцев? Если Эмираты науськивают Штаты на Сирию, обещая оплатить американцам их помощь исламским боевикам, демонстративно присягнувшим той же Аль-каиде, то кто кого использует?
00:07 23.09.2013
beafeater писал(а) в ответ на :
> Украина - это Россия.
правда - это ложь
00:19 23.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Теперь, оказывается, Украина нужна!!! Причём всем одновременно!
Нужна - не нужна.
Правителям Европы Украина вообще - то не нужна (кроме, может быть Польши, которая и сама не совсем Европа), вернее нужна временно, как элемент общей политики, направленной против России и на её Развал. Ведь Запад вообще - то понимает, что Украина - не отдельное государство (и вряд - ли им станет), а часть России. То есть для ЕС Украина - разменная монета в борьбе против России. Украинская элита конечно же понимает это, поэтому её позиция - позорна.
Народам Европы (да собственно и всего мира) Украина просто безразлична, а большинству - не известна.
Русскому народу Украина нужна, поскольку он всегда считал украинский народ своей неотделимой частью (общая новейшая история, общие родственники, сослуживцы, общий менталитет, кроме западенцев, совсем недавно общий язык,некогда общие идеалы и ценности и т. д. ). Да мы - один народ, и совершенно не укладывается в русской голове как это одна часть России отделяется от другой.
Украинский народ в большинстве своём (кроме западенцев и уже зомбированных ими) считает так же.
Но у правящих элит России и Украины конечно понятия другие: деньги и власть.
00:33 23.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Если у кого есть что сказать по теме - прошу! Любые соображения что до членства в ЗСТ и ТС. Не обязательно Украины. Любой страны...
дак мысль то одна у них, их вождь дал установку, ТС-> евразийский союз.
теперь каждый его сторонник считает своим долгом ляпнуть что то на эту тему, особо то и не думая.
ни кто особо из них то не думал почему в ТС Беларусь и казахстан.
беларусь там из за Лукашенко, он хочет править там до смерти и ему нужны дотации дабы народ вилами не пошел и другие страны не водили санкции. казахстан в ТС из за китая, китай слишком сильно напирает на бизнес и власть в казахстане.
армению хотят порвать турки с азербайджанцами. этим нужна крыша.
а украине че делать в ТС? врагов вокруг нету, тока ЕС и Россия. сиди качай газ и соли сало, попутно сдавая в аренду за 40 млрд уе порт.
Украине не угрожают соседи, на украине нету диктатора или вождя
лично я при таком раскладе на месте Украины выбрал бы ЕС.
01:07 23.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Судя по всему вы вовсе не понимает. что такое менталите или этническое своеобразие.
Куда уж нам...))) В чем именно заключается особенность русского менталитета? Прямо по пунктам можете сказать?
P.S. Были уже такие темы. Их проще найти, чем сызнова начинать. Вам на них ничего не светит, ибо демагогия здесь не проканает. )))
01:14 23.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Нужна - не нужна. > > Правителям Европы Украина вообще - то не нужна (кроме, может быть Польши, которая и сама не совсем Европа), вернее нужна временно, как элемент общей политики, направленной против России и на её Развал.
(шёпотом) если Россию и развалят когда-нить, то это будет не Запад, а родные российские власти, абсолютно честно выбранные россиянами на выборах. Демократия в действии. WIST писал(а) в ответ на :
> Ведь Запад вообще - то понимает, что Украина - не отдельное государство (и вряд - ли им станет), а часть России.
Я уверен, что на Западе ничего подобного не считают...)
WIST писал(а) в ответ на :
> Народам Европы (да собственно и всего мира) Украина просто безразлична
Это очень хорошо. с этим согласен WIST писал(а) в ответ на :
> Русскому народу Украина нужна, поскольку он всегда считал украинский народ своей неотделимой частью (общая новейшая история, общие родственники, сослуживцы, общий менталитет, кроме западенцев, совсем недавно общий язык,некогда общие идеалы и ценности и т. д. ). Да мы - один народ, и совершенно не укладывается в русской голове как это одна часть России отделяется от другой.
гм... а кто сейчас мешает считать русским считать украинцев "частью себя"?) по мне, так и пусть считают, не жалко. В чём проблема-то? Русских не пускают в Украину? Пускают, без вопросов. Или обязательно иметь одинаковую двухголовую птицу в паспорте, чтобы считаться братскими народами? По телеку об этом говорить обязательно? Мы общаемся, торгуем, взаимодействуем всячески, ездим друг к другу в гости и на отдых... Если отбросить ту лапшу, что вешают СМИ на уши, то что изменилось? Да ничего по большому счёту. Для народов проблемы нет, она виртуальна и от а до я придумана политиками. Братские народы? Да на здоровье! Я согласен, только так, чтобы это меня ни к чему не обязывало. В смысле - ездите, торгуйте, отдыхайте, но ведите себя прилично. Не втягивайте меня, гражданина Украины, в сомнительные проекты с криминальными деятелями из руководства современной РФ. Нам своих урок девать некуда
02:16 23.09.2013
В Республике Татарстан проживает 3.8 млн. чел. при ВВП Республики 47.16 млр.$ В Украине проживает 45 млн. чел. при ВВП 176 млр.$ Татарстан ровно в 3 раза экономически эффективней. При том что в 90-х годах Украина от Татарстана не отставала и даже наоборот. Также не забываем про климат. Про идеальные сельскохозяйственные возможности Украины про чернозем.
Кто виноват? Россия =) На этот вопрос будут таким же образом отвечать и через 10 и 20 лет. Может и через 50. Все до одной отделившиеся республики теряют население и экономику. Год от года разрыв растет.
Был в Болгарии летом =). Колхоз - колхозом. Ни тебе образования ни тебе производства. Добро пожаловать на задворки Европы. В ЕС хоть одно Православное или Славянское государство которое сводит концы с концами? А знаете почему?
Да и к тому-же Украина пока-что несостоявшееся государство. Как лебедь рак и щука. Ну нельзя такую конструкцию ни на запад ни на восток двигать. Развалится. Такой потенциал у страны. Экономикой нужно заниматься. Внутренними проблемами, которых тьма. Нут блин все внимание то на вопрос языка то на Холодомор, то на Крым. Лучше-бы спросили "Где деньги Зин?".
Украинцы форума знают кто и когда с молотка следующее предприятие спустит? Или уже ни чего не осталось?
09:53 23.09.2013
И такую детскую тему создаёт модератор. Уже 2-й распознанный мной украинский модератор на этом форуме. Про какую значимость Украины говорят постоянно украинцы? Украинцы всегда были ничем не выделяющееся, кроме своей амбициозности одно из нацменьшинств Российского государства. Только русские имперцы (разного вида, в том числе коммунистические) придают значение украинцам. Весь остальной цивилизованный западный мир смотрит на украинцев, так как они украинцы выглядят действительно: Украина - маленькое shithole Европы с очень слабой экономикой, очень низким уровнем социальной жизни, с никакой армией, с отсутствием всяких вложений в мир. Чем Украина привлекает к себе внимание? Перечисляю: скандалами с перекидкой русского газа в Европу и массовыми бедствиями (транспортными катастрофами и т.д.), это всё.
14:11 23.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> (шёпотом) если Россию и развалят когда-нить, то это будет не Запад, а родные российские власти, абсолютно честно выбранные россиянами на выборах. Демократия в действии.
Согласен. Но это будут власти, купленные (в широком смысле) Западом. Демократия в действии.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ведь Запад вообще - то понимает, что Украина - не отдельное государство (и вряд - ли им станет), а часть России. > Я уверен, что на Западе ничего подобного не считают...)
На Западе и украинцев, и грузин, и евреев, и ... всех, приехавших из СССР (России) считают русскими
> гм... а кто сейчас мешает считать русским считать украинцев "частью себя"?) по мне, так и пусть считают, не жалко. > В чём проблема-то? Русских не пускают в Украину? Пускают, без вопросов. > Или обязательно иметь одинаковую двухголовую птицу в паспорте, чтобы считаться братскими народами? По телеку об этом говорить обязательно?
> Мы общаемся, торгуем, взаимодействуем всячески, ездим друг к другу в гости и на отдых... Если отбросить ту лапшу, что вешают СМИ на уши, то что изменилось? > Да ничего по большому счёту. Для народов проблемы нет, она виртуальна и от а до я придумана политиками. > Братские народы? Да на здоровье! Я согласен, только так, чтобы это меня ни к чему не обязывало. В смысле - ездите, торгуйте, отдыхайте, но ведите себя прилично. Не втягивайте меня, гражданина Украины, в сомнительные проекты с криминальными деятелями из руководства современной РФ. Нам своих урок девать некуда
Да не могут русские считать украинцев иностранцами. Мы всегда были одной страной.
государству? или территории с берёзками и православием?)
