>>> Разве расстояние может определить отношение к Родине? quoted3
>> >> Только это и может. Если, конечно, Вы не штирлиц на задании. Те, кто любят Россию, не бегут от нее, как черти от ладана... quoted2
>Тут есть, о чём поразмыслить. Я разговорился тут с одним туркменом. Он вёз меня в такси... > В России он уже пять лет. Обычный гастарбайтер, но мечтает перевезти в Россию жену и дочь. Обсуждали с ним слова из библии "Живите в доме и не рухнет дом". Объективно приносить пользу государству (если, конечно, не Штирлиц) можно только живя в нём. Часто слышишь — у меня одна жизнь, я хочу прожить её достойно. У меня дети, я хочу им хорошей судьбы... Я тоскую по России и вернусь, как только там всё наладится...
> Но, когда там всё наладится, уехавшие не будут нужны России. Они и теперь-то не очень нужны, потому, что "налаживают" хорошую жизнь в России только те, кто в ней остался, как бы криво у них это не получалось. > Я с большим сомнением гляжу на сирийских беженок, переправленных в Россию. Они все когда-то уехали со своими мужьями и никогда бы не вернулись, не случись там война. И что они теперь здесь делать будут? Любить родину? Или ждать, когда кто-то в Сирии выложит своими трупами дорогу к процветанию и тогда они вернутся? > То есть, я совсем не ожидаю от "любящих" героизма и вижу, что обстоятельства могут быть сильнее любых чувств, но скребёт в душе, когда эмигрантка Фурия и украинский националлиберал переплёвываются из-за России. Тут эмоции хлещут через край, а отношение к России — вроде затравки.... Помирились бы вы, чтоль.))))) quoted1
- А вообще, вчера я тебе ответила, но какое-то смутное чувство очень неприятное меня стало преследовать. Сегодня это чувство приняло очертания и я могу его озвучить. А именно; ты так душевно начал в своей речи о высоких чувствах к Родине, о Доме, о драме эмигрантов....это всё понятно и трогательно, и я даже прочувствовалась и во многом согласилась.... но! какого чёрта ты приплёл сюда абрамиску????!!!!! И вот я ответила тебе, а чувство осталось такое, как будто шла-шла и в говно наступила. Испортил ты как-то такие чистые чувства к Родине упоминанием этого клоуна. Причём он тут вообще?
> > привет! ))) > > Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> а что определяет людскую русскость, как не их менталитет. quoted2
>
> Русскость определяет то же самое, что и французскость, болгарскоскость и т.д. "Болгарскость" это не в твой "огород камень", а про то, что пример они хороший, кстати. > > А чтобы про менталитет было понятнее, я лучше вот что скажу: заходит на форум некий Kallivo - карел. И говорит он о русских такое, что ни про одну нацию я здесь не слышал. Чистый нацизм...карельский. ) И любит он дополнять, что русские не нация...это - менталитет. А самих русских вроде как и нет в природе. При этом любит повторять, что именно русские много плохого сделали его семье и все плохое в стране от русских. Вот такая вот игра в наперсток. quoted1
-Скажи, пожалуйста, для тебя этот пользователь авторитет? Или может он вообще общественный авторитет? А знаешь сколько таких "карелов", которые совсем и не карелы, а провокаторы мелкие.
> В Республике Татарстан проживает 3.8 млн. чел. при ВВП Республики 47.16 млр.$ > В Украине проживает 45 млн. чел. при ВВП 176 млр.$ > Татарстан ровно в 3 раза экономически эффективней. quoted1
В Республике Татарстан проживает 3.8 млн. чел. при ВВП Республики 47.16 млр.$ В Катаре проживает 2 миллиона человек. ВВП Катара 170 миллиардов долларов. Вопрос. Во сколько раз Катар эффективнее Татарстана? И не забываем о климате!
> - А вообще, вчера я тебе ответила, но какое-то смутное чувство очень неприятное > меня стало преследовать. quoted1
Ничего ты не ответила, а только Брамиса ещё раз обругала. Я могу понять, что любое упоминание Брамиса для тебя повод его обругать. Но ты делаешь это слишком упоенно.) Удовольствие у тебя эта толкотня вызывает, чтоль? Если это поганый и всякий такой человек, ну, поставь его в игнор и успокойся. А тут что-то совсем другое. Тут эмоции. И эмоции эти обладают для тебя какой-то особенной ценностью, если ты раз за разом разогреваешь их. ) Меня вообще не очень трогают слова. То есть они важны для меня, но не очень. Кто-то скажет, что за словами всегда есть некоторый скрытый смысл. Я так не скажу. Скажу иначе: за словами всегда есть скрытая побудительная причина. Смысла может не быть, а побудительная причина есть всегда. Вот, мы говорим о родине, о патриотизме... Там ведь много всего намешано; и сожаления об упущенных каких-то моментах, важных, как оказывается, а в то время казавшихся неважными, и осознание каких-то не отданных долгов... моральных каких-нибудь, где-то что-то было сломано невзначай, по неведению или наоборот, из мстительных каких-то побуждений... И вот, всё это вместе с привычками, воспоминаниями... и не воспоминаниями даже, а с прошлыми каким-нибудь ощущениями, вроде детского узнавания запахов от проходящей мимо электрички.... Вот этого озона в воздухе.... Ну, вот, всё-всё-всё, что, как из кубиков составляет из нас личность, мы берём с собой и увозим туда, где всё это никому не нужно, потому, что всё это рождено не там, а тут. И приобретает смысл только тут, и органично только тому, что осталось здесь, как часть того, что осталось здесь. Не знаю, достаточно ли ясно я высказываюсь. Сумбурно, наверное? А дальше возникает необходимость как-то всё это переварить. Некоторые тихо ностальгируют, некоторые выстраивают в уме ненавистническую позицию в попытке как-то оправдаться перед собой, третьи начинают какую-то свою борьбу за всё это, стремясь таким образом, хоть бы и мысленно только, объединиться с оставленным отечеством.... Много есть разных вариантов и все они имеют право на существование. Вы же не просто так приходите не этот форум. Побуждение сильно́! И хочется сказать что-то нужное, а тут Брамис со своими закидонами. Он ведь эпатажник немыслимый. Сейчас нет смысла разбирать, причины, хотя и тут кроется своя трагедия… Ну, вот он — так "самовыражается", а я бы сказал "самолечится". И как-то так, слово за слово начинается у вас великая распря. И весь пыл, всё ваше праведное и чистое вталкивается туда, в эту распрю.... На минуточку — вы за этим сюда пришли? Брамис — это что за фигура такая? Скажу откровенно (и я совсем не собираюсь щадить ваши чувства, не на этом форуме по крайней мере), складывается ощущение, что борьба за Россию у вас вылилась в борьбу с брамисами, как в пустой выхлоп (а вы спрашиваете — при чём тут Брамис). Будь он и в сто раз хуже, он у меня как-то не ассоциируется ни с чем, что можно упоминать в связи с Россией. А с Украиной — тем более. ) Хе-хе. Теперь вам понятнее, что именно меня "скребёт"?
Тут вот в Политклубе Чарли24 создал весьма интересную тему http://www.politforums.ru/politclub/1379865255.... Потом, правда, пришли "поручики" и все опошлили, но, как я понимаю, тема замышлялась, как разговор о взаимодействии элиты и быдла... Я в теме пару раз отметился, и если Вы почитаете мои коротенькие посты, то поймете, почему я считаю навозможным примирение с Фурией метафизически (как говорит один наш знакомый общественный деятель). Примирение с "фуриями" — это отказ от прогресса и самой цивилизации, это примирение с тем, что тащит нас назад в первобытное, животное состояние. Значит, об этом не может быть речи...
>> В Республике Татарстан проживает 3.8 млн. чел. при ВВП Республики 47.16 млр.$ >> В Украине проживает 45 млн. чел. при ВВП 176 млр.$ >> Татарстан ровно в 3 раза экономически эффективней. quoted2
>В Республике Татарстан проживает 3.8 млн. чел. при ВВП Республики 47.16 млр.$
> В Катаре проживает 2 миллиона человек. ВВП Катара 170 миллиардов долларов. > Вопрос. Во сколько раз Катар эффективнее Татарстана? И не забываем о климате! > quoted1
Не вопрос. Нефтедобыча - это треть экономики Татарстана. Но и Украинская экономика неплохо наживается на аренде ЧМ флота. Да и трубопроводы, туризм, торговые возможности благодаря выходу к чёрному морю. При любом раскладе, эффективность не менее чем в 2,5 раза выше чем на Украине.
И я хотел бы повторить вопрос. Про уровень жизни Православных и Славян в составе ЕС.
И напомнить, что все отделившиеся республики выглядят хреново. И всех до одного лечат, что во всем виновата РФ. А власти раз от раза продают национальные активы, и берут кредиты чтобы дотянуть до конца срока. Как Криворожсталь ушла щучкой просто под голодомор. А деньги кстати куда делись? Украинцам на такие вопросы отвечать неприкольно =(.
Да и вам уважаемый chаrlі24 на такие вопросы отвечать наверняка не хочется от того и не пристаю.
>Ничего ты не ответила, а только Брамиса ещё раз обругала. Я могу понять, что любое упоминание Брамиса для тебя повод его обругать. Но ты делаешь это слишком упоенно.) Удовольствие у тебя эта толкотня вызывает, чтоль? Если это поганый и всякий такой человек, ну, поставь его в игнор и успокойся. А тут что-то совсем другое. Тут эмоции. И эмоции эти обладают для тебя какой-то особенной ценностью, если ты раз за разом разогреваешь их. ) > Меня вообще не очень трогают слова. То есть они важны для меня, но не очень. Кто-то скажет, что за словами всегда есть некоторый скрытый смысл. Я так не скажу. Скажу иначе: за словами всегда есть скрытая побудительная причина. Смысла может не быть, а побудительная причина есть всегда. Вот, мы говорим о родине, о патриотизме... Там ведь много всего намешано; и сожаления об упущенных каких-то моментах, важных, как оказывается, а в то время казавшихся неважными, и осознание каких-то не отданных долгов... моральных каких-нибудь, где-то что-то было сломано невзначай, по неведению или наоборот, из мстительных каких-то побуждений... И вот, всё это вместе с привычками, воспоминаниями... и не воспоминаниями даже, а с прошлыми каким-нибудь ощущениями, вроде детского узнавания запахов от проходящей мимо электрички.... Вот этого озона в воздухе.... Ну, вот, всё-всё-всё, что, как из кубиков составляет из нас личность, мы берём с собой и увозим туда, где всё это никому не нужно, потому, что всё это рождено не там, а тут. И приобретает смысл только тут, и органично только тому, что осталось здесь, как часть того, что осталось здесь. Не знаю, достаточно ли ясно я высказываюсь. Сумбурно, наверное? > А дальше возникает необходимость как-то всё это переварить. Некоторые тихо ностальгируют, некоторые выстраивают в уме ненавистническую позицию в попытке как-то оправдаться перед собой, третьи начинают какую-то свою борьбу за всё это, стремясь таким образом, хоть бы и мысленно только, объединиться с оставленным отечеством.... Много есть разных вариантов и все они имеют право на существование. Вы же не просто так приходите не этот форум. Побуждение сильно́! И хочется сказать что-то нужное, а тут Брамис со своими закидонами. Он ведь эпатажник немыслимый. Сейчас нет смысла разбирать, причины, хотя и тут кроется своя трагедия… Ну, вот он — так "самовыражается", а я бы сказал "самолечится". И как-то так, слово за слово начинается у вас великая распря. И весь пыл, всё ваше праведное и чистое вталкивается туда, в эту распрю.... На минуточку — вы за этим сюда пришли? Брамис — это что за фигура такая? Скажу откровенно (и я совсем не собираюсь щадить ваши чувства, не на этом форуме по крайней мере), складывается ощущение, что борьба за Россию у вас вылилась в борьбу с брамисами, как в пустой выхлоп (а вы спрашиваете — при чём тут Брамис). Будь он и в сто раз хуже, он у меня как-то не ассоциируется ни с чем, что можно упоминать в связи с Россией. А с Украиной — тем более. ) Хе-хе. Теперь вам понятнее, что именно меня "скребёт"? quoted1
- Милый Кирад, всё ты понятно изложил. И говорим мы об одном и том же. Причём тут абрамискино фальшивое лицедейство и Россия, или Украина???!!!!!! Поэтому меня несколько покоробило и оскорбило упоминание его в конце твоей речи о чувствах к Родине, о чём я тебе незамедлительно и сообщила. Он-то тут причём???!!!! Ни к чувствам, ни к понятию Родина не имеет никакого отношения. Так, пинаю иногда как что-то бесформенное, путающееся под ногами. Не более. Какие эмоции ты при этом видишь, я не знаю. Нет их. Просто я сама по себе несколько темпераментна и неприeмлю ложь. А темы я посещаю многие. И в них я также пламенно выражаю свои мысли, но уже по сути вопроса, не как с абрамиской. Так что пусть тебя ничего не скребёт.
А ответила я в этой же теме на странице 5. Возможно несколько с претензией на талант , не люблю длинных монологов. Но ответила честно и от души. Цитирую:
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - кто тебе сказал, что я изолирована от России?! quoted2
>Действительно, Фурия! А что тебе Россия? Где вы, где Россия? Чем цепляет?)) quoted1
- Ну причём тут где я и где Россия? Разве расстояние может определить отношение к Родине? Я более русская за несколько тысяч километров, нежели какой-нибудь российский либерал. Я вижу как врут и льют грязь на мою Родину фальшивые западные СМИ, я переживаю за российское общество и горжусь его достижениями... и это не определяется расстоянием. Мои корни российские, мой менталитет русский, моя духовность православная! Точка!
> Примирение с "фуриями" — это отказ от прогресса и самой цивилизации, это примирение с тем, что тащит нас назад в первобытное, животное состояние. > Значит, об этом не может быть речи... quoted1
- твой прогресс обычно заканчивается в психушке. А первобытное- это всё, что заложено самой Природой. Баланс, гармония, органичность. То, чего тебе не дано обьемлить в силу некоторого природного дефекта.