> Верно > только не "иной раз", а "в подавляющем большинстве случаев" > > уж слишком ты оптимистичен. >
> Но более интересен другой вопрос - цель такой замены, > и, что еще интереснее - КЕМ заменяется > (т.е сам заменяющий знает ли о том что он умышленно подменяет одно другим? или даже не догадывается об этом?)
Согласен. А происходит это, из-за "я чуть перейду нравственную черту, чуть-чуть...это же мне надо, никто не заметит"...А уже стоишь по уши в дерьме , в толпе таких же "ЧУТЬ-ЧУТЬ"... "Я вообще-то пессимист" ...сказал палач обтирая топор от крови жертвы....Тебе респект
07:06 10.04.2014
Можно, кстати и источники раскрыть где что рождается - "правильное" рождает ум, тот его отдел который называется "совесть" "должное" рождает сердце, душа, ум тут вообще не при делах
В прикладном плане это значит - должным образом может даже слабоумный (безумный) поступать а вот поступить правильно может лишь обладатель ума, причем (до определенной величины) чем больше ума, тем больше человек руководствуется "правильным" выбором, а не "должным". Это, кстати, причина беды нашей всеми любимой рефлексирующей интеллигенции - их муки совести на ровном месте и прочие чудачества над которыми ржет простой народ. Кстати, по-этому-то интеллигенция ("не мозг нации, а её говно") и вечно недовольна властью и вообще ситуацией в стране - понимают что власть поступает должным образом, но неправильно, вот, бедные интеллигенты, и рвутся внутри на части от мучений
Кстати и еще поступать как должно - гарантированная дорога в рай поступать правильно - гарантированная дорога в ад (если, конечно, они существуют )
07:07 10.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> В фундаменте "должное" лежит естественное положение вещей в мире. Например "делай что должно и будь что будет".
1. Естественно ВСЁ.
Тебе следует это понять, запомнить мало, Костик.
2. "Делай, что должно, и будь, что будет" , - принцип безответственности и бессмысленности, которому давно следуют человеки (ЧЕЛЫ).
> В фундаменте "правильное" лежит искусственное, т.е чисто человеческое деление, например на добро/зло, культурное наследие и т.п. "Поступи правильно" > Тем самым - "должное" для все совершенно одинаковый поступок, а вот "правильный" поступок для одной, например, нации, будет неправильным для другой.
Понимаешь ли ты, Костик. что за объяснение ты дал аудитории?!
Это - объяснение карася, возомнившего себя щукой, того, зачем через реку, где он осуществляет свою деятельность, двуногие построили мост!
07:15 10.04.2014
Дифи как я понял - ты питерский где там живешь?
я то ж там жил, пяток лет на Ваське, и по разным другим местам
то-то я думаю "чего я в тебя такой влюбленный" (С) а оно оказывается я интуитивно почувствовал родство душ связанных через землю-территорию
07:17 10.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рассмотрим два важные понятия , - "должное" и "правильное".
>Должное - по ожиданию ,правильное по закону -вроде так
Правильнее сказать так, - "должное" - по укореняемой в человеческой среде привычке.
"Правильное" - то, что соответствует "Правилам", - навязываемое человеками людям направление движения общественной мысли.
07:17 10.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: > Понятие должного не всегда соответствует морали, и даже законам. Вообще не соответствует. Оно напрямую от бога. Прямой канал бог->человек
Сомневаюсь, конечно, что такой канал вообще существует; ведь в соответствии с концепцией "свободы воли", Творец сложил с себя полномочия по руководству земной деятельностью людей. Есть Писание - вот им и руководствоваться дОлжно, кто хочет. А кто не хочет - типа его траблы.))
07:23 10.04.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> "Делай, что должно, и будь, что будет" , - принцип безответственности и бессмысленности, которому давно следуют человеки (ЧЕЛЫ).
Ты посмотри на это по другому - норма жизни (критерий) - это совокупность "делай как должно" и "поступай правильно" (даже если это противоречит "как должно"), обычно в пропорции 80/20, вот это и есть золотая середина. А 100% "делаю как должно" = 100% "поступаю правильно" = плохо, это тупик.
Ну или по другому - делаю как должно = спасаю свою собственную душу, но ухудшаю положение человечества поступаю правильно = обрекаю свою душа на ад, зато улучшаю положение человечества Это - естественный внутренний конфликт интересов я/мы, он в каждом человеке заложен.
07:25 10.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот на каком примере можно показать различие: > едет автобус полный пассажиров по серпантину, довольно быстро, выскакивает за угол, вдруг шофер видит прямо перед собой пешехода бредущего по дороге, времени тормозить нет...
Это - пример того, что примеры не позволяют человекам правильно понимать суть обсуждаемого. НЕЛЬЗЯ из должного вырывать отдельные куски, когда должное совпадает с правильным. Правильно и должно в данном случае было ехать по серпантину с малой скоростью, оставляя возможность остановиться перед неожиданным препятствием.
07:30 10.04.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> ...объяснение карася, возомнившего себя щукой, ...
кстати, это я тебе подкинул намекнуть, но вижу ты недогнал - соль этой темы "карася и назначения моста через реку" в том, что глядя на мост карась может сделать вывод о существовании человека. И, далее, продолжив размышлять, сделать вывод о существовании рыбака. И, итогом, уже практичный для себя вывод - смотри внимательно на то что глотаешь, чтобы не попасть на крючок рыбака.
Извиняй что сложновато для тебя оказалось.
Есть и еще более просто - "...он был из тех сапиенсов, которым покажи каплю воды и они сделают вывод о существовании океана" (С)
Слушай, ты же питерский неужели ты своих земляков Стругацких вообще не читал?
07:30 10.04.2014
Должное - долг, кто и на каких условиях объясняет , что - кто должен и кому? Да, исторический опыт предыдущих поколений вывели устои и заповеди, которые определяют для человека "истинные нормы долга"...Но в данный момент времени, человеку надо принимать решения... и каждый принимает их в первую очередь опираясь на своё понимание и свой жизненный опыт-если он поставлен в жесткие условия жизнь/смерть! Свободный сознательный выбор человек может сделать лишь тогда, когда он знает, что такое добро и зло, когда он относится положительно к добру и отрицательно ко злу, и когда он, стремясь поступать по линии добра имеет для этого объективные условия и возможности. В то же время нельзя утверждать, что добро это нечто абсолютное, ибо добро и зло взаимосвязаны между собой. Моральная жизнь человека, как правило, противоречива, раздираема противоречивыми стремлениями. С одной стороны человек нацелен на удовлетворение своих желаний, себялюбивых склонностей, частных интересов, с другой стороны, ему присуще сознание долга, ответственности перед другими людьми.Отсюда и рождается противоречие между "должное" или "правильное"...
07:33 10.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Есть Писание - вот им и руководствоваться дОлжно, кто хочет.
Писание (всякие библии и т.п) писали люди прекрасно понимающие "как должно" и четко видящие границу отделяющую его от "как правильно". Причем, что самое смешное, они специально умышленно заложили в писания еще и часть "как правильно", чтобы внимательный читатель сам нашел эти нескладухи.
07:39 10.04.2014
Ещё один пример подмены, или лучше сказать принудительного склонения к правилам как не странно ...на основе долга -ПРИСЯГА И КЛЯТВА!Как здесь разрулить категории добра и зла????
07:41 10.04.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Правильно и должно в данном случае было ехать по серпантину с малой скоростью, оставляя возможность остановиться перед неожиданным препятствием.
Ну, уже радует ты начинаешь вкуривать немного пользу от "поступай как должно". Вот смотри - если шофер изначально перед дорогой внутренне готов (т.е заранее сделал 100% выбор "поступлю как должно - угроблю себя и пассажиров но не задавлю пешехода"), то он и будет сам себя ограничивать, выбирать разумную скорость на своё усмотрение, а вовсе не определенную правилами ГАИ (ну, какому шоферу, нафиг хочется остаться в памяти людей дебилом который целый автобус народу угробил и сам погиб!) Посему и больше шансов что до места довезет пассажиров и пешехода не угробит.
На военных примерах эту мысль можно раскрыть яснее и проще но тебе, шоферу, надеюсь так понятнее будет
07:41 10.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Лично для меня - правильное в приоритете.
Это выделяет вас из толпы человеков.
> Чувство правильности, имхо, происходит от воспитания, морали.
А это не позволяет причислить вас к людям. "Должное" можно рассматривать как претензию, она может быть как обоснованной, так и необоснованной.
Претензия морали служить главным ориентиром в деятельности людей является необоснованной из-за ограниченности области её функциональности.
07:44 10.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть Писание - вот им и руководствоваться дОлжно, кто хочет.
>Писание (всякие библии и т.п) писали люди прекрасно понимающие "как должно" и четко видящие границу отделяющую его от "как правильно". > Причем, что самое смешное, они специально умышленно заложили в писания еще и часть "как правильно", чтобы внимательный читатель сам нашел эти нескладухи.
Если принять, что есть свобода воли, то таки Писание - единственный критерий должного. Конечно, есть ещё и опыт, спайка опыта и догматов Заповедей дают нечто приближённое к правильному. Однако люди, называющие себя православными, христианами, в подавляющем большинстве считают дОлжным нечто третье. Суета, привычки, социальные особенности поведения.. Например, вероятно, все православные - иконопоклонники. И среди нас множество любителей изобразительного искусства.
"Я вообще-то пессимист" ...сказал палач обтирая топор от крови жертвы....Тебе респект 
)
