От «низшего» к «высшему», или камо грядеши, человече?
07:10 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Возникновение противоречий просто неизбежно.quoted1Противоречие возникает не из-за несоответствия норм морали и норм закона.Социальные противоречия вообще напрямую не связаны ни с моралью ни с законом. Они возникают от разности интересов взаимодействующих в едином процессе социальных слоёв. Грубо говоря, рабочий хочет меньше работать и больше получать, а работодатель, наоборот, хочет чтоб он больше работал и меньше получал. И всё.И кстати, обе стороны в этой ситуации и правы и не правы одновременно.
Верно. И эти интересы тоже облекаются в закон и мораль. В том числе.
07:12 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Для плутократии высшая ценность это прибыль. quoted1 Вот так вот и бывает.Безапелляционно утверждается совершенная чушь, и на основании этой чуши делаются соответствующего "качества" выводы.
И? Осмелюсь напомнить, это именно ты обвинял меня в эмоциональных оценках.
08:13 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Надежду избежать этого, я вижу только в демократии.quoted1Демократия, как система управления невозможна.Как инструмент - да, как система- нет.Более того, "демократия", как система, деструктивна для социума в целом(так как обостряет социальные противоречия, создаёт иллюзию реальности равенства и диктат "большинства") Что неизбежно его ослабляет и делает внешне-зависимым и управляемым.
Демократия это прежде всего система власти, которая использует систему управления (гос.аппарат) как инструмент. Я так понимаю, что в очередной раз столкнулся с этим неистребимым заблуждением. Настоящая власть это законодательная власть, а не исполнительная. Кто контролирует законотворчество, тот контролирует всё. Именно по этому я утверждаю, что если ВИМы ещё и создание морали возьмут под свой тотальный контроль, то цивилизация кончится. Общество без возможности создавать мораль это даже не стадо, а просто сброд.
>> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мораль и этические нормы разные вещи.
>>А я полагал этические нормы составной частью морали.
>> >> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мораль разнится у разных социальных групп.
>>В чём то незначительном может отличаться, в основном нет.
>С вами приятно поддерживать разговор и я нисколько не задираюсь,но взгляды на мораль разные.Вот вам пример >
Я в восторге от твоего примера! Вот это реально моральный человек. Ведь согласись, что с его мнением и ты, и я согласны. И у меня нет никаких сомнений, что большинство именно так и думает. Достаточно посмотреть, как у нас эти "стрекозы" живут. А потому он и морален. Но восхищает меня в нём не это, а то, что он умеет составить своё мнение и не боится его отстаивать. Респект.
09:08 25.04.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всегда найдётся кто то третий. Только с чего ты взял, что этот третий будет яблоки с земли подбирать, а не возьмёт палку и будет их с дерева сшибать?
>Вот Ставр, по-моему, по-своему информированный и умеющий думать, изложил довольно оригинальную позицию о спасительной роли подконтрольного криминала. И где-то близкую к истине. Все по Гегелю - единство противоречий. Только там за кулисами были и третьи. Кои доперли, что дальнейшее продвижение к деградации страны, владеющей ядерным оружием, чревато неконтролируемым распадом и началом полномасштабной гражданской войны, в которой наиболее вероятен приход к власти радикальных коммунистов. > Вот тогда и был запущен механизм роста цены энергоносителей. Что и отодвинуло страну от края. Но и породило у наших властелинов эйфорию в мозгах, до такой степени, что в открытую стали блоки создавать и локтями сучить, требуя и себе места под солнцем. (Это о знаменитой мюнхенской речи Путина). Так-что санкции и все остальное приплыло к нам вполне закономерно. То бишь у третьих созрело понимание, что пора и в нашем саду палкой яблоки сбивать.
Может быть и так, не суть.
09:30 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Вот как же я не люблю, когда за меня чего то придумывать начинают.quoted1Я ничего не придумываю, я лишь завершаю ваши "логические" построения и только.Полагая ВЛАСТЬ, априори аморальным быдлом, трудно предполагать, что при этом она законопослушна,
Власть не может быть законопослушной, потому что стоит над законом. А над законом она стоит потому что она и есть закон, она источник закона. Хорошая иллюстрация моим словам видео с мажорами на гелике.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> особенно тут-же утверждаяsnip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Мораль от закона отличается только способом фиксации. Мораль мы запоминаем и эта память есть то, что мы совестью зовём. Закон же записываем на каком либо внешнем носителе. Например зубилом на скале.quoted1Идём дальше.snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Мораль нужна для существования общества. Нет морали - нет общества. Закон необходим для функционирования государства. Нет закона - нет государства.quoted1Нет морали - нет общества,... Если нет общества, нет законов.Нет законов, о каком государстве можно вести речь.При этом мораль отличается от закона только "способом фиксации".И что прикажете делать с этим вашими логическими построениями?
Мне не понятно, что именно в моих логических построениях тебя не устраивает. Стадо научилось придумывать мораль и стало обществом. Общество изобрело письменность и научилось создавать законы, благодаря чему создало государство. Что не так?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Голубчик
Мне очень не нравится это обращение. Убедительная просьба не использовать его в моё отношение.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Довольно интересная трактовка.> Но нет, не принимаю. В истории нет примеров существования государства без коррупции. Рассчитывать на сознание и ответственность не стоит.quoted1, а кто говорит о "существовании без коррупции"?И при чём ту это, как и ваше "не принимаю"?Вам было любопытно, как коррупция спасла Россию.Я вам конкретно показал, как.При чём тут "существование без коррупции"?При чём тут, "Рассчитывать на сознание и ответственность не стоит"?Вы о чём, собственно?
О коррупции якобы спасшей Россию. Не убедительно.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Суть в том, что у власти задача не пересажать всех "плохих", а сделать так, что-б быть "плохим" бюрократом было не выгодно.И тут репрессивный метод не самый надёжный инструмент. )))
Ещё раз. Я говорил, что власть использует коррупцию как инструмент обеспечивающий лояльность. Или ты "плохими" не лояльных называешь, а не взяточников?
09:57 25.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Но восхищает меня в нём не это, а то, что он умеет составить своё мнение и не боится его отстаивать. Респект
Преимущество четвероклассника в неотформатированной мысли.
> большинство именно так и думает
Считаю,форматирование(как один из видов манипулирования-управления процессом) сознания людей есть часть более развёрнутой схемы,имеющей объективные социальные следствия.
Это не конец цивилизации ,но дорога в никуда.Допустим,хождение по кругу или шаг вперёд,два шага назад.Зацикленность процесса.Но вполне стабильная.
11:54 25.04.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Но восхищает меня в нём не это, а то, что он умеет составить своё мнение и не боится его отстаивать. Респектquoted1Преимущество четвероклассника в неотформатированной мысли.> большинство именно так и думаетquoted1Считаю,форматирование(как один из видов манипулирования-управления процессом) сознания людей есть часть более развёрнутой схемы,имеющей объективные социальные следствия.
Насчёт "сознания людей" спорить не готов, тема очень сложная. А вот за четвероклассника так скажу. Он не типичен. В этом возрасте они ещё не умеют создавать мораль. Они ещё только создают свою совесть. Наиболее интенсивно этот процесс происходит до пяти лет, но не прекращается до самой смерти.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> не конец цивилизации ,но дорога в никуда.Допустим,хождение по кругу или шаг вперёд,два шага назад.Зацикленность процесса.Но вполне стабильная.
Любопытная тема.
12:29 25.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> В этом возрасте они ещё не умеют создавать мораль. Они ещё только создают свою совесть.
В данной теме уместно сказать -процесс создания морали : от совести к нравственности. Этот процесс протекает на живых примерах.Для протекания подобного процесса они должны быть.
13:19 25.04.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом возрасте они ещё не умеют создавать мораль. Они ещё только создают свою совесть.
>В данной теме уместно сказать -процесс создания морали : от совести к нравственности. > Этот процесс протекает на живых примерах.Для протекания подобного процесса они должны быть.
В данной теме это уже выглядит оффтопом. Хозяин темы тебе уже на дверь указал. При этом эта тема мне весьма интересна. Понимание морали имеет большое значение для понимания демократии. Поэтому было бы лучше создать свою тему и обстоятельно обсудить её.
13:37 25.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
капитализм - диктатура выгоды!!!
Ланцелот ) )
А что у нас будет диктатурой человека?
13:55 25.04.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Это не конец цивилизации ,но дорога в никуда.Допустим,хождение по кругу или шаг вперёд,два шага назад.Зацикленность процесса.Но вполне стабильная.
Вначале был хаос. Хаос родил понятия. Понятия родили мораль. Мораль родила нравственность. Нравственность оформила себя в закон. Закон породил судей. Судьи породили власть. Власть сформулировала новые понятия. И так по спирали.
15:24 25.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> выглядит оффтопом. Хозяин темы
Если хозяин подворотни из мультфильма "Белка и Стрелка" считает,что кто-то от него не свободен,это совсем не означает,что рассматриваемый вопрос темы не является подвопросом(частным случаем)более широкой темы . С претензией на "социальную тему",ошибочно выделять какой-то аспект отношений людей без связи с общей картиной социальной действительности.Ценность любой темы в выявлении таких связей.В определении базовых элементов и текущих процессов.
Представьте название темы : "Жизнь какова она есть,во всей её полноте и многообразии".Вы утонете.
> было бы лучше создать свою тему и обстоятельно обсудить её.
Создавайте.А мне более важны базовые элементы. Когда я сказал :" Этот процесс протекает на живых примерах , они должны быть",вероятно должен был добавить-для этого необходимо сформироваться среде.Что очень похоже по форме на пост gvalery рядом .
15:28 25.04.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> И так по спирали.
Скорее по бесконечному циклу понятий исторически вечной подворотни. Глупость имеет социальную природу.
15:53 25.04.2017
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> Ну ни хрена себе! Ты кому там собрался её передоверить!? Что прям совсем человеком быть не охота??
Ну от чего-же не охота. Я человек, и ничего человеческое мне не чуждо. Я лишь к тому, что человеческая любовь не в меньшей степени неопределённое понятие, чем человечность. Один любит "арбуз", а другой "свиной хрящик".....
Ну от чего-же не охота. Я человек, и ничего человеческое мне не чуждо. Я лишь к тому, что человеческая любовь не в меньшей степени неопределённое понятие, чем человечность. Один любит "арбуз", а другой "свиной хрящик"..... 
