> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ?Любопытно во сколько раз лучше живут северные корейцы или кубинцы?
>> Впрочем даже так далеко ходить не надо Беларусь. Но без поддержки России.
> > Северная Корея и Куба это выраженные феодальные режимы одного человека, передающего власть по наследству, но с очень типа просвещенной идеей. > .
Идея чучхе — просвещённая идея? Забавно. Хотя идея железного занавеса ничем не лучше. А именно она имела место в СССР. Отставание от Запада было общим местом и оно только увеличивалось. В первую очередь в потреблении, во вторую в НТП.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте вспомним 90тые они не с неба свалились. Пустые полки в магазинах 1990 год. Дефицит всего начиная с мыла. Огромный внешний долг, Постоянное падение темпов роста начиная с 60х годов. Полное отсутствие современной техники как бытовой, так и промышленной. Ушел начавшаяся в 1990 году инфляция ускорившаяся павловской реформой 1991 года.
> > Сколько надо сообразительности, чтобы понять что речь шла о 5−10-ном дефиците, усугубленным страхом что продукты исчезнут. И сколько надо сообразительности, чтобы понять что большая часть товаров в нынешних магазинах производится за границей. >
Вот именно. И это началось в 1929 году с объявления «правой оппозиции» врагами народа. Товары потребления были объявлены второстепенными, и даже ещё менее значимыми. Что в конечном итоге и привело к ситуации тотального деыицита, как только людям стали платить деньги. Денежная масса просто порвала рынок. Можете посмотреть темпы роста номинальных доходов в СССР.
> Достаточно было просто открыть дополнительную сеть магазинов. О чем я писал выше. И развивать свои рыночные отношения, что и пробовали делать в 80-х и собирались более решительно продолжить в 90-х. >
А чем торговать в этих магазинах? Товаров не было, Э. Только при Горбачев приняли решение об опережении производства товаров группы Б (товаров потребления) над товарами группы, А (тяжёлого машиностроения и вооружения) Хорошо помню этот ажиотаж вокруг конверсии. Все предприятия в стране обязали выпускать ширпотреб. Но это больше напоминало уже просто судороги умирающего. Хотя был шанс пойти по китайскому пути. Кооперативы насытили рцюянок ширпотреба чуть ли не за год. Но трудящимся не понравились кооперативные цены и кооперативные доходы и кооперативы начали прижимать. А если бы нааборот поддержали.
> К сожалению, вот с такой логикой аргументов наша школа дает аттестаты.
Это вы о себе? Я так школу закончил в 1979 годе. Пожтому все, что для вас история для меня реальность которую я на своей шкуре перенес.
03:16 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> такое переводной рубль
Переводные рубли применялись в торговле между странами СЭВ… А с другими странами — так рубль советский был на золотой основе… а не долларовой, как сейчас…. Кроме того, внешняя торговля и в иностранной валюте тоже проводилась.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Мое мнение США никогда никого не поддерживали. США всегда действовали и действуют только в собственных интересах и из всего и всех извлекают прибыль. >>> Давайте разграничивать «поддержку» и «действия в собственных интересах» — они запросто уживаются вместе. А насчёт «извлекают прибыль» — не согласен (можно взять добрый старый пример Лендлиза и разобраться — как прибыль то извлекать планировалось (подсказка — никак))
>>Про ленд лиз. СССР просто отказался платитьв один момент.
> > Вообще-то Ленд Лиз был бесплатный, с тем условием, что если что останется ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ войны, то его надо будет отдать. СССР тогда отдавать не захотел, вот и платил (и отказывался). а за потраченное в ходе войны никто и копейки не спросил.
Совершенно верно. Нужно было оставшееся вернуть или заплатить. СССР отказался от обоих вариантов. А вообще советую почитать
Там в принципе вся книжка.
03:46 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И это началось в 1929 году с объявления «правой оппозиции» врагами народа. Товары потребления были объявлены второстепенными, и даже ещё менее значимыми.
1. В 1929-м году это было оправдано…. Потому что, в предвидении войны важно было создание мощного военно-промышленного комплекса, который сыграл бы решающую роль в военном конфликте.
Да и для развития легкой промышленности нужны станки, ткацкие например. А станкостроение это тяжелая промышленность.
Станки надо делать из стали, значит надо добыть руду и уголь и сварить из них сталь — а металлургия это тяжелая промышленность.
Основа экономической независимости, в том числе и на случай войны, это тяжелая промышленность…
2. Товары потребления никогда не объявлялись «второстепенными»… Речь шла об опережающем развитии тяжелой промышленности, что было оправдано предвоенной обстановкой…. И послевоенной (после 1945 г.) тоже…
03:49 21.01.2019
Но также строились и предприятия легкой промышленности при Сталине: Тектильной и швейной промышленности вон сколько при Сталине создано: Текстильная и швейная промышленность 430. Азовская чулочная фабрика, г. Азов, Ростовская обл. 334 431. Алексеева П. имени шерсто-прядильная и ткацко-отделочная фабрика, г. Москва 234, 302, 303 432. Алма-Атинская суконная фабрика, г. Алма-Ата, Казахская ССР 48, 75 433. Арзамасская прядильно-ткацкая фабрика, г. Арзамас, Горьковская обл. 302 434. Балашихинская прядильно-ткацкая и отделочная фабрика, г. Балашиха, Московская обл. 303 435. Балашова С.И. имени прядильно-ткацкая фабрика, г. Иваново, Ивановская обл. 234 436. Барнаульская хлопчатобумажная фабрика, г. Барнаул, Алтайский край 74 437. Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, г. Барнаул, Алтайский край 66 438. Беловский текстильный комбинат, р.п. Белово, Западно-Сибирский край 74 439. Белостокские суконные фабрики, г. Белосток, Белостокская обл. 74 440. Бердичевская трикотажно-перчаточная фабрика, г. Бердичев, УССР 334 441. «Большевичка Украины», швейная фабрика, г. Харьков, УССР 334 442. Глуховского комбината бумаго-прядильная фабрика, г. Богородск, Московская обл. 379 443. Димитрова имени швейная фабрика, г. Калуга, Тульская обл. 334 444. Казанский меховой комбинат, г. Казань, Татарская АССР 333 445. Калинина имени шерстепрядильная фабрика, г. Москва 234 446. Карла Либкнехта имени льняная фабрика, г. Ярцево, Смоленская обл. 48 447. Кемеровский текстильный комбинат, г. Кемерово, Новосибирская обл. 74 448. Киевский суконный комбинат, г. Киев, УССР 74 449. Киржачский текстильный комбинат, г. Киржач, Ивановская обл. 47 450. Кировабадский хлопчатобумажный комбинат, г. Кировабад, Азербайджанская ССР 67 451. Кироваканская трикотажная фабрика, г. Кировакан, Армянская ССР 75 452. Клары Цеткин имени трикотажная фабрика, г. Витебск, БССР 334 453. Клинцовская тонкосуконная фабрика, г. Клинцы, Орловская обл. 454. Кокандская швейная фабрика, г. Коканд, Узбекская ССР 333 455. «Красная поляна», прядильная фабрика, р.п. Красная поляна, Московская обл. 334 456. «Красная работница», бумаготкацкая фабрика, г. Москва 252, 257 457. «Красная Роза», шелкоткацкий и красильно-отделочный комбинат, г. Москва 379 458. «Красная Талка», прядильно-отделочная хлопчатобумажная фабрика, г. Иваново, Ивановская обл. 379 459. «Красная швея», швейная фабрика № 16, г. Москва 333 460. Красногвардейский хлопковый завод, с. Красногвардейское, Узбекская ССР 48 461. «Красный луч», прядильная фабрика, г. Муром, Горьковская обл. 74 462. Куйбышевская чулочная фабрика, г. Куйбышев, Куйбышевская обл. 75 463. Кунцевская ткацко-отделочная фабрика, г. Кунцево, Московская обл. 379 464. Купавинокая тонкосуконная фабрика, ст. Купавна, Московская обл. 302 465. Ленинаканская прядильная фабрика, г. Ленинакан, Армянская ССР 74 466. Ликинская прядильно-ткацкая фабрика, ст. Ликино Владимирская обл. 379 467. Люберецкая прядильная фабрика, г. Люберцы, Московская обл. 74 468. Мельниковский хлопкоочистительный завод, р.п. Мельниково, Таджикская ССР 67 469. Новая Ивановская мануфактура, г. Иваново, Ивановская обл. 379 470. Новосибирский хлопчатобумажный комбинат, г. Новосибирск, Новосибирская обл. 74 471. Ногина имени Вичугская хлопчатобумажная фабрика, г. Вичуга, Ивановская обл. 388 472. Ногинская лентоткацкая фабрика № 9, г. Ногинск, Московская обл. 335 473. Октябрьской революции имени прядильно-ткацкая фабрика, ст. Быково, Московская обл. 379 474. Орловская чулочная фабрика, г. Орел, Орловская обл. 75 475. Ошская шелко-мотальная фабрика, г. Ош, Киргизская ССР 66 476. Прокопьевский текстильный комбинат, г. Прокопьевск, Новосибирская обл. 74 477. Регарский хлопкоочистительный завод, р.п. Регар, Таджикская ССР 67 478. «Свободный пролетарий», текстильная фабрика, г. Вязники, Ивановская обл. 48 479. Семипалатинский суконный комбинат, г. Семипалатинск, Казахская СССР 74 480. Сталинабадский хлопчатобумажный комбинат, г. Сталинабад, Таджикская ССР 67 481. Сталинский хлопчатобумажный комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 74 482. Степановаканская трикотажная фабрика, г. Степановакан, Армянская ССР 75 483. Ташкентская прядильно-ткацкая фабрика, г. Ташкент, Узбекская ССР 74 484. Ташкентский хлопчатобумажный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 66, 67, 74 485. Тбилисский трикотажный комбинат, г. Тбилиси, Грузинская ССР 67 486. «Техфильц», 1-я фабрика технического фильца, г. Москва 334 487. Трехгорная прядильно-ткацкая и ситценабивная фабрика, г. Москва 303 488. Украинская меховая фабрика, Харьковская обл., УССР 333 489. Феодосийская чулочная фабрика, г. Феодосия, Крымская АССР 75 490. Шнуроплетельная фабрика № 5, г. Москва 334 491. Щербакова имени ткацкая и красильно-аппретурная фабрика, г. Москва 303 492. Яковлевский льняной комбинат, с. Б. Яковлевское. Ивановская обл. 48
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> такое переводной рубль
>Переводные рубли применялись в торговле между странами СЭВ…
> А с другими странами — так рубль советский был на золотой основе… > а не долларовой, как сейчас…. > Кроме того, внешняя торговля и в иностранной валюте тоже проводилась.
За валюту все закупалось на Западе. А долги образовались за счёт товарных поставок, в основном вооружения. Цены как вы понимаете были ни в золоте, ни в валюте. Ещё раз как и в чнм оценить эти поставки большой большой вопрос. Их можно оценить в рублях, по аналогии поставок странам СЭВ. Отсюда всплывают переводные рубли. Но поскольку В национальные валюты капиталистических стран не конвертировался, на золото не обменивался, то о его стоимости в конвертируемой валюте можно спорить долго и упорно. Хотя существовали и другие формы рубля для международных расчетов, но курс всех этих денежных единиц устанавливался ЦБ СССР и не имел реального сопосставления на финансовых рынках. Поэтому как золотое содержание, так и выражение в долларах — это лишь наши пожелания и представления, которые могут не совпадать с мнением и пожеланиями других. То есть ещё раз вопрос очень спорный.
03:50 21.01.2019
Кожевенно-обувная промышленность 493. Азербайджанская шорно-седельная фабрика, г. Баку, Азербайджанская ССР 333 494. Бакинский кожевенный завод, г. Баку, Азербайджанская ССР 75 495. Бебеля имени кожгалантерейная фабрика НКЛП РСФСР 333 496. Васильковский кожевенный завод, г. Васильков, УССР 75 497. Грибановский завод дубильного экстракта, с. Грибановка, Воронежская обл. 332 498. Ереванский кожевенный завод, г. Ереван, Армянская ССР 75 499. Ивановский комбинат искусственной подошвы, г. Иваново, Ивановская обл. 47 500. «Истехкож», Ленинградская обл. 332 501. Казанский завод искусственной кожи, г. Казань, Татарская АССР 47, 74 502. Калининский завод искусственной подошвы, г. Калинин, Калининская обл. 74 503. Камыпгловская сапоговаляльная фабрика, г. Камышлов, Свердловская обл. 334 504. Кировский завод искусственной кожи, г. Киров, Кировская обл. 47 505. Крупской имени щеточная фабрика, г. Минск, БССР 332 506. Ленина имени Ростовский кожевенный завод, г. Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 331 507. Ленина имени кожевенный завод, г. Тбилиси, Грузинская ССР 332 508. Ленинградский кожевенно-сырьевой завод, г. Ленинград 332 509. «Марксист», кожевенный завод, г. Ленинград 333 510. Микояна имени обувная фабрика, г. Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 333 511. Минская щеточная см. Крупской имени Московский кожевенный завод, г. Москва 332 512. «Моспласткож», завод № 2, г. Москва 332 513. Нерехтская каблучная фабрика, г. Нерехта, Ярославская обл. 333 514. Новосибирский кожевенный завод, г. Новосибирск, Новосибирская обл. 75 515. Одесский кожевенный завод, г. Одесса, УССР 75 516. «Парижская коммуна», обувная фабрика, г. Москва 48 517. Прилукская шорная фабрика № 2, г. Прилуки, УССР 333 518. «Пролетарская победа» № 1, обувная фабрика, г. Ленинград 332 519. Самаркандский кожевенный завод, г. Самарканд, Узбекская ССР 75 520. Семипалатинский кожевенный завод, г. Семипалатинск, Казахская ССР 75 521. Станиславская обувная фабрика, г. Станислав, УССР 75 522. Тбилисская обувная фабрика, г. Тбилиси, Грузинская ССР 333 523. Харьковский кожевенный завод, г. Харьков, УССР 75 Источник, тот же
03:51 21.01.2019
Пищевкусовая промышленность 524. Балхашский холодильник, г. Балхаш, Казахская ССР 75 525. Грязинский спиртовой завод, г. Грязи, Воронежская обл. 75 526. Елань-Коленовский сахарный завод, р.п. Елань-Коленовский, Воронежская обл. 75, 400 527. Жердевский сахарный завод, с. Жердевка, Тамбовская обл. 75 528. Ивановский мясокомбинат, г. Иваново, Ивановская обл. 47 529. Коломенский рыбный комбинат, г. Коломна, Московская обл. 47 530. Ленинградский хлебозавод № 16, г. Ленинград 47 531. Мариинский спиртовой завод, г. Мариинск, Новосибирская обл. 47, 75 532. Московский мясокомбинат, г. Москва 234 533. Московский рыбный комбинат, г. Москва 75 534. Муйнакский мясоконсервный комбинат, р.п. Муйнак, Кара-Калпакская АССР 67, 75 535. Муйнакский холодильник, р.п. Муйнак, Кара-Калпакская АССР 75 536. Орский хлебозавод, г. Орск, Чкаловская обл. 48 537. Слободский спиртовой завод, г. Слободской, Кировская обл. 47 538. Сталинабадский мясокомбинат, г. Сталинабад, Таджикская ССР 75 539. Улан-Удэнский мясокомбинат, г. Улан-Удэ, Бурят-Монгольская АССР 75 540. Хабаровский мясокомбинат, г. Хабаровск, Хабаровский край 47 541. Хачмасский консервный завод, г. Хачмас, Азербайджанская ССР 67 542. Читинский холодильник, г. Чита, Читинская обл. 47 543. Шпольский сахарный завод, г. Шпола, УССР 75
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это началось в 1929 году с объявления «правой оппозиции» врагами народа. Товары потребления были объявлены второстепенными, и даже ещё менее значимыми.
> > 1. В 1929-м году это было оправдано…. > Потому что, в предвидении войны важно было создание мощного военно-промышленного комплекса, который сыграл бы решающую роль в военном конфликте. > > Да и для развития легкой промышленности нужны станки, ткацкие например. > А станкостроение это тяжелая промышленность. > > Станки надо делать из стали, значит надо добыть руду и уголь и сварить из них сталь — а металлургия это тяжелая промышленность.
> > Основа экономической независимости, в том числе и на случай войны, это тяжелая промышленность… >
В конце концов заводы и станки покупались в Германии и США. И не что не мешало ещё какое-то время покупать там же, пока народ не разбогатеет. Читайте программу Рыкова А точно знать, что будет война, может только тот кто эту войну начинает или стремится к ней, ставит ее своей целью. Это настолько очевидно.
> 2. Товары потребления никогда не объявлялись «второстепенными»… > Речь шла об опережающем развитии тяжелой промышленности, что было оправдано предвоенной обстановкой…. > И послевоенной (после 1945 г.) тоже…
То есть что-то развивается в первую очередь, что-то во вторую. То есть является второстепенным. Вы за логикой своей следите? Или шоры советских пропагандистских штампов настолько в мозг вьелись?
03:59 21.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Но в Феврале 1917 года царя принудили от власти либералы: представители Временного комитета Гос. Думы (конкретно заводчик Гучков и помещик Шульгин)
Сначала народное восстание. 27 февраля образование Петросовета.
А потом уже
Вечером, опасаясь, что Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, созданный в тот же день, может объявить себя новой государственной властью, Временный комитет Государственной думы объявил, что берёт власть в свои руки.
04:01 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А долги образовались за счёт товарных поставок, в основном вооружения.
Давайте уточним, долги образовались при Горбачеве… Это были уже антисоветские долги…
Цитирую: 1. До 1983 года внешний долг СССР не превышал 5 миллиардов долларов. <…> 2. В 1984 году внешний долг СССР вырос до 15 миллиардов долларов, то есть сразу в 3 раза.
И вот с марта 1985 приходит Горбачев Через 2 года он раздулся до 30 миллиардов, а к 1989-му — до 50 миллиардов долларов. К концу жизни советского государства обязательства Москвы перед зарубежными кредиторами достигли 100 миллиардов долларов
Из статьи на:
То есть именно за несколько лет при Горбачеве долг увеличился на 85 миллиардов долларов
04:05 21.01.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
для начала перестаньте путать ваши фантазии или чужие слова с моими словами.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Идея чучхе — просвещённая идея?
Идея народной власти в бывшей японской колонии — вполне просвещенная идея. Превратившаяся в просвященную=религиозную=неофеодальную. Спасибо Сталину.
