Дорогой друг. Есть факты и исследования, подтверждающие мою точку зрения. Если у вас есть подтверждающие вашу - их нужно привести или не бросаться словами.
11:06 25.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Почему вам кажется, что Азия будет менее требовательна? У них куда большие проблемы с экологией, а отказ от угля уже начался, я об этом писал выше.
Они конечно же будут двигать более чистые технологии. тем более, что у них административная система позволяет понуждать к этому довольно просто. Но это всё же должен быть естественный процесс технического прогресса. А здесь схемы, когда запад попытается состричь бабки Вообще быстро развивающаяся цифровая экономика -- это очень мощный и растущий потребитель эл. энергии. Миллиарды смартфонов ноутов и пр. гаджеты …. Это же не просто даже растущие и имеющиеся мощности перекрыть. Это другая структура, другая философия электрических сетей, другой оборот средств генерации,
Это нужно профессионального энергетика спрашивать. Старая система сконструирована напр. -- генерация из каменного угля станция под определённые угли, потом это вливается в общую систему. Оборудование адаптирует к ней Создание единых государственных энергосистем -- это спецоборудование под определённые генерации. Ведь потребление идёт неравномерно в течение дня и сезонов года. И единая генерация от ГЭС, АЭС и ТЭЦ строится и сбаласирована под всякие перепады. Понимаете всю энергосистему выстроить снова под вентиляторы и фотопанели -- нереально. Это нужно строить новую. Вот до сих наша энергосистема идёт из СССР и спроектирована под наши токи и наши генерирующие мощности. И говорят, что если у Украины единая энергосистема умрёт, то западное оборудование не подойдёт чтобы её восстановить. Т. е. на самом деле энергосистема ---это весьма специфичная система. А вот если они 5−10% займут панели и вентиляторы -- это понятно. А так ну представьте скока надо аккумов иметь, чтобы аккумулировать
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Проще и дешевле фильтровать выбросы от угля. >> 2. Если уголь кончится — АЭС.
> >
>> Параллельно вести исследования по термояду. >> Это нескончаемый источник. >> О чем и говорил Капица.
> > Я ж говорю - Китай думает иначе. > Они с 2026 собираются сворачивать угольную генерацию, всего планируют свернуть 600 объектов. > Уже сейчас требования к российскому углю сильно подняли, видимо чтобы выработать свой ресурс. > > И да, переходить планируется на ВИЭ, а на этом переходе хотят выгадать 1.6 трлн долларов. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За чем именно? За лохотроном под названием «Зеленая энергетика»? >> Люди огромное бабло на ней пилят, бюджетные дотации, конкурентов уничтожают, недоумки восхищаются… И платят. >> >> Зеленая энергия… >> От одних вулканов выбросы В ДЕНЬ больше, чем от всего человечества за 250 лет, одни сульфаты чего стоят… >> А кроме вулканов еще полно природных источников и СО2, и метана, и всего остального. Планктон в океане, например. >>
>> Нет, вам сульфаты и метан побоку, вас уперли в СО2. Удобненько под это дело кому-то бабло пилить. >> >> Убьем планктон, очистим планету?
> >
>> Уже начали агитацию убить коров, чтоб не пердели. >> >> Ты пердишь?
>
> Именно поэтому Си Цзиньпин объявил, что Китай будет двигаться к углеродной нейтральности вплоть до 2060 года. > > А товарищ Си - это вам не Грета какая.
Ну да, объявил. Чтоб у врагов выбить из рук причину для давления. И вы тоже, объявляйте, объявляйте...(с)
11:37 25.04.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> А вот если они 5−10% займут панели и вентиляторы -- это понятно. > А так ну представьте скока надо аккумов иметь, чтобы аккумулировать >
Я уже писал, что системы хранения энергии - очень важный аспект развития, причем не только для ВИЭ. Что касается аккумов, то вот интересная картинка.
Сейчас вроде процесс приостановился, но будет и еще рывок. Вот например прошлогодние проекты.
11:43 25.04.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Ну да, объявил. Чтоб у врагов выбить из рук причину для давления. > И вы тоже, объявляйте, объявляйте...(с)
Ваш скепсис разбивается о факты.
В 2020 г. в Китае, как сообщает Национальное энергетическое управление страны (NEA), было построено новых ветровых электростанций на 71,67 ГВт. Это абсолютный годовой рекорд – ввод новых ветровых станций в стране почти втрое превысил показатель 2019 г. Мало того, получается, что мощности введенных в строй в Китае за прошлый год ветровых электростанций превышают суммарные мощности всех новых аналогичных станций во всем мире в 2019 г. (60,4 ГВт). Прирост мощности солнечных электростанций в Китае в 2020 г. также увеличился и составил 48,2 ГВт; до этого два года подряд этот показатель снижался.
Всего, по данным NEA, на конец 2020 г. суммарная мощность ветровой энергетики Китая составила 281,5 ГВт, солнечной – 253,4 ГВт. Власти страны планомерно увеличивают долю генерации электростанциями на возобновляемых источниках энергии (ВИЭ): в 2005 г. она составляла всего 6,8%, на конец 2020 г. – 15%, а к 2030 г. должна достигнуть 25%. Суммарная мощность ветровых и солнечных электростанций к этому моменту составит 1200 ГВт. Примечательно, что при этом власти Китая с 2021 г. прекращают выделение субсидий на строительство наземных ветряных электростанций.
У Китая УЖЕ 10-15% генерации на ВИЭ. А планы - до 25% к 2030 году, до 50% к 2050. Дураки, что поделать.
12:10 25.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Не нужно искать заговор.
Как раз заговор я упреждаю, выводя ПАГ, как и полагается в отдельную графу, не примешивая к ним старейший вид традиционной генерации.
> В Техасе на ветер приходилось от 10 до 20%.
Техас - рекордсмен, там более 70% генерации "радость Греты" и они этими регулярно растущими показателями открыто хвастались. А как только дошло до блэкаута втянули шеи в плечи и теперь про 10% лепечут? Ха! Правильно, именно столько они и смогли выработать в тот момент, когда энергия была необходима. Это все, на что они оказались способны.
А кто за них пахал? Газовая генерация выросла в 4,5 раза, даже угольную разрешили увеличить в половину, а что же ветряная? Рухнула на 93% (в 14 раз уменьшилась), солнечную можно не считать, там совсем слезы. Вот и вся арифметика от ПАГ. И при этом обделавшиеся зеленые еще и обвиняют традиционную генерацию. Ну и наглецы! Сажать пора, оборзели. Они распили все инвестиции, не оставив традиционной ничего, продавали энергию по завышенным ценам, а когда потребовалось дать энергию - дали жалкие 10% и теперь лепечут что-то устами романтиков озеленения.
Где 70 и выше процентов зеленой генерации, сдулись? Вот это и есть их настоящая цена, они только гранты пилить мастера да обещать, мол вот уже через 10-15 лет к-а-а-к изобретут новый вид аккумулятора. Ага, изобретут. Сегодня еще водородное будущее им приснилось... а сколько на том водороде сегодня сидит? 0,1% и это реальный показатель, а не новые распиаренные фантазии.
Понимаю американцев, они доллары печатают по весу, а не по счету, им надо оживить экономику. Вот пусть и запускают все эти проекты и оплачивают их, все равно им эти деньги девать некуда. А мы по средствам живем и в суровом климате, нам так баловаться негоже.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Я не понимаю, что имеется в виду.
Что тут непонятного? Подул ветер, прогнал тучи и одновременно произошел всплеск энергии. При избытке останавливают традиционные источники (разоряя их), хотя цена на их энергию ниже, нас заставляют выкупать более дорогую но суперпупер экологичную энергию. Из-за этого счета в платежках растут, когда новой но дорогой энергии много. А когда случается катастрофа - зеленые бесполезны и дефицит энергии еще больше подстегивает цены на энергию и дело не в управлении, а в том, что схема изначально паразитарная.
> Давайте их сюда. > Вместе посмеемся.
Посмеяться - это в камеди клаб. Сторонникам ПАГ такие статьи как об стенку горох. Вот когда их самих зажмут экологическими счетами за электроэнергию, только тогда они запоздало гыгыкать перестанут. Только уже поздно будет.
12:14 25.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Дорогой друг. Есть факты и исследования, подтверждающие мою точку зрения
В данном случае речь идёт о КИУМ в Китае. Какие это факты и исследования, подтверждающие ваши утверждения?
12:17 25.04.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Понимаете всю энергосистему выстроить снова под вентиляторы и фотопанели -- нереально. Это нужно строить новую
Я предлагаю вообще посадить Крысолова и ему подобных на отдельную энергосистему, питающуюся исключительно от их любимых «ВИЭ». Пусть оплачивают и пользуются. А то они хотят пользоваться током от традиционных источников, но подгадить с помощью ВИЭ, присоединенных к этой общей системе.
12:21 25.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Я ж говорю - Китай думает иначе. > Они с 2026 собираются сворачивать угольную генерацию, всего планируют свернуть 600 объектов.
Они половину могут убрать при переходе на котлы с улучшенной технологией сжигания. Кроме того, время, когда КНР поглощал за три года бетона больше, чем США за 100 лет уже закончились, Китай немного сбросил темп.
А что до перехода на ПАГ - чушь, китайцы слили программу перехода на солнечную генерацию и из-за этого цена на панели рухнула во всем мире. А при снижении доли угля, который у них является королем энергетики, доля зеленой энергии вырастет в графиках автоматически.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому Си Цзиньпин объявил, что Китай будет двигаться к углеродной нейтральности вплоть до 2060 года.
Только ничего кроме кислых мин в ответ не увидел, потому что ждали от Китая гораздо большего. Но китайцы оказались не тупыми и красиво рассказывать тоже научились.
12:33 25.04.2021
На самом деле в Китае снижается добыча угля по причине всеобщего Краха мировой экономики, которой поставлялись китайские товары. Прежние объёмы уже не нужны.
Но вам это не сулит ничего хорошего. Просто в лаптях ходить будете.
12:35 25.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ваш скепсис разбивается о факты.
А теперь удаляем из термина ВИЭ энергию, которую поставляют ГЭС и смотрим сколько там осталось солнца и ветра. Разглядеть-то без очков получится?
12:42 25.04.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я предлагаю вообще посадить Крысолова и ему подобных на отдельную энергосистему, питающуюся исключительно от их любимых «ВИЭ».
Согласен полностью, давайте!
12:48 25.04.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Техас - рекордсмен, там более 70% генерации "радость Греты" и они этими регулярно растущими показателями открыто хвастались. А как только дошло до блэкаута втянули шеи в плечи и теперь про 10% лепечут? Ха! Правильно, именно столько они и смогли выработать в тот момент, когда энергия была необходима. Это все, на что они оказались способны.
20% ветра, чутка солнца. Официальный сайт...
Проверяйте информацию тщательнее.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Что тут непонятного? Подул ветер, прогнал тучи и одновременно произошел всплеск энергии. При избытке останавливают традиционные источники (разоряя их), хотя цена на их энергию ниже, нас заставляют выкупать более дорогую но суперпупер экологичную энергию. Из-за этого счета в платежках растут, когда новой но дорогой энергии много. А когда случается катастрофа - зеленые бесполезны и дефицит энергии еще больше подстегивает цены на энергию и дело не в управлении, а в том, что схема изначально паразитарная.
Это фантазия какая-то у вас. Назовите НПА, которые это регламентируют.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> А что до перехода на ПАГ - чушь, китайцы слили программу перехода на солнечную генерацию и из-за этого цена на панели рухнула во всем мире. А при снижении доли угля, который у них является королем энергетики, доля зеленой энергии вырастет в графиках автоматически.
Я же уже процитировал Китай по темпам ввода в эксплуатацию ветра и солнца.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Посмеяться - это в камеди клаб. Сторонникам ПАГ такие статьи как об стенку горох. Вот когда их самих зажмут экологическими счетами за электроэнергию, только тогда они запоздало гыгыкать перестанут. Только уже поздно будет.
Не тащите в энергетику идеологию, Бога ради. Что будет выгодно - то взлетит. Что не будет - помрет. Нет "плохих" и "хороших" источников энергии, есть выгодные и невыгодные. Я вообще за атом в первую очередь.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> А теперь удаляем из термина ВИЭ энергию, которую поставляют ГЭС и смотрим сколько там осталось солнца и ветра. Разглядеть-то без очков получится?
Биотопливо и сжигание отходов забыли. Желтеньким выделено.
12:55 25.04.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> В данном случае речь идёт о КИУМ в Китае. Какие это факты и исследования, подтверждающие ваши утверждения? >
10 секунд гугла - и обрящете.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я предлагаю вообще посадить Крысолова и ему подобных на отдельную энергосистему, питающуюся исключительно от их любимых «ВИЭ». Пусть оплачивают и пользуются. А то они хотят пользоваться током от традиционных источников, но подгадить с помощью ВИЭ, присоединенных к этой общей системе. >
Не переходите на личности. Я ни разу не сказал, что нужно всю энергосистему переводить на ВИЭ. Нужно изучать международные тренды, понимать их причины и использовать то, что выгодно.
А если делать козью морду и гыгыкать при слове ВИЭ, есть неиллюзорный шанс пролететь, как фанера над Парижем.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> На самом деле в Китае снижается добыча угля по причине всеобщего Краха мировой экономики, которой поставлялись китайские товары. Прежние объёмы уже не нужны. > > Но вам это не сулит ничего хорошего. Просто в лаптях ходить будете.
Я ж вам приводил ссылку о том, что угольная генерация в Китае надула пузырь, вызванный энергетической политикой и избыточной поддержкой. А если нет, то вот на почитать:
12:56 25.04.2021
Уважаемые коллеги, напоминаю, что модерация ПолитКлуба куда жестче других разделов. Флуд, флейм и троллинг строго запрещены и наказываются.
