> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однакож с автором статьи (той, что по ссылке) согласен на все 100. Верующие всех и всяких религий и культов уже вконец заколебали. Не продохнуть от них.
> > Сколько ни видел интернет-срачей на религиозные темы - агрессия и хамство всегда прёт от атеистов.
Это точно, согласившийся с вами Балтиец не даст соврать: "Все отбросы так думают. Считают, раз они - падшее гуано, то и никто не спасется". (с) "Дятел, вафельку хочешь?" А вот цитаты человека верующего, не хамство конечно, но это об опасности для окружающих: Ну так давая я тебе поясню свою позицию. 1. если бы командиром моей разведгруппу был бы атеист - я бы просто отказался идти в разведку. (под угрозой расстрела бы пошел конечно, но.... мой "командир" из той разведки бы не вернулся. Бывает. Сплошь и рядом. На войне вообще много что бывает.) 2. если бы ты, атеист-солдатик, тебя бы в приказном порядке навязали мне, командиру, в разведку в качестве подчиненного - ты бы у меня был "бычком", т.е в любом подозрении на минное поле - ты бы шел первым. Извини, но жизнь верующих мне много дороже твое поганой атеистической жизни). Кстати жизнь верующего мусульманина мне во много много раз дороже жизни твоей, атеиста. Вот бывает так для русского - тот же татарин ценнее своего единокровника русского.
> ну и да, запомни уже > судят не за какое либо мировоззрение, а судят за поступок, сказанное слово - это то же поступок. > Так что имей свое мировоззрение сколько хочешь
> но вот как только ты его озвучишь, и если это мировоззрение будет оскорбительным - вот тут ты и попал под раздачу, чудило. > > еще раз вам говорю - научитесь держать рот на замке если у вас не хватает ума понять когда можно говорить, а когда не можно.
Ну тогда зачем на форуме переписываешься , держи свои мнения при себе и не оскорбляй ими мнения других . Так что ли ?
22:10 04.03.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чем особенно перекликается установка о том, что религиозные тексты "традиционных" религий не могут быть экстремистскими - хотя призывов преследовать и истреблять в них в каждой из них еда ли меньше, чем в "Майн Кампф".
> > Процитируй мне из Нового Завета такие призывы?
« Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф.11:34-39). Может ли это рассматриваться как пропаганда исключительности одних, неполноценности других на основе религиозных взглядов. Заметьте там ни слова про атеистов, про всех-всех других. Если не видите, то прочитайте цитату выше верующего человека про "коммнндира-атеиста". и желание верующего по его расправе.
22:17 04.03.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Есть закон об оскорблении личности. Для светского государства это достаточно.
Не совсем. Поскольку тут затронуты вещи, не являющиеся частью этой личности, но крайне для нее важные. Мы не научились еще адекватно дискутировать и воспринимать чужую точку зрения, как имеющую право на существование. Каждый готов отстаивать свои убеждения тем или иным способом. В том числе, если аргументация слабая, то с помощью принуждения к своей точке зрения насилием. Это как бы парадигма нашей философии бытия - сражаться за свои убеждения. Мы не научились быть терпеливыми и последовательными. Проще дать в лоб. Причем я не имею ввиду западную толерантность, этот суррогат сосуществования, когда те, к кому принуждают проявлять толерантность, таковой сами не проявляют.
Помнится, у Саймака читал, кажется в "Городе". Там описывалась философия, позволяющая воспринимать точку зрения собеседника. Правда, там в конечном счете, это привело к бегству человечества на Юпитер.
Суть в чем. Не важно, есть Бог или нет, как его зовут и где он обитает. Важно то, что многим людям необходимо сознание того, что Он есть. А другим необходимо сознание того, что Его нет. И не надо вмешиваться в зону убеждений каждого насилием, но дискутировать вполне допустимо.
И чтобы дискуссии не перерастали в насилие и нужен такой закон. Впрочем, опять-таки, его исполнение оставляет желать лучшего, а правоприменение может дать результат, совершенно обратный ожидаемому.
22:36 04.03.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Ну так давая я тебе поясню свою позицию. > 1. если бы командиром моей разведгруппу был бы атеист - я бы просто отказался идти в разведку. (под угрозой расстрела бы пошел конечно, но.... мой "командир" из той разведки бы не вернулся. Бывает. Сплошь и рядом. На войне вообще много что бывает.) > 2. если бы ты, атеист-солдатик, тебя бы в приказном порядке навязали мне, командиру, в разведку в качестве подчиненного - ты бы у меня был "бычком", т.е в любом подозрении на минное поле - ты бы шел первым. Извини, но жизнь верующих мне много дороже твое поганой атеистической жизни). Кстати жизнь верующего мусульманина мне во много много раз дороже жизни твоей, атеиста. Вот бывает так для русского - тот же татарин ценнее своего единокровника русского.
присоединюсь в этих двух случаях я бы руководствовался именно что вот такой же моделью поведения. Извините, господа атеисты, но мне жизнь единоверца в миллиона раз важнее жизни атеиста. (впрочем я пацифист, но все равно высказать посчитал нужным)
22:37 04.03.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Ну тогда зачем на форуме переписываешься , держи свои мнения при себе и не оскорбляй ими мнения других .
не могу, слаб меня бес толкает портить вам, атеистам, нервы
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так давая я тебе поясню свою позицию. >> 1. если бы командиром моей разведгруппу был бы атеист - я бы просто отказался идти в разведку. (под угрозой расстрела бы пошел конечно, но.... мой "командир" из той разведки бы не вернулся. Бывает. Сплошь и рядом. На войне вообще много что бывает.) >> 2. если бы ты, атеист-солдатик, тебя бы в приказном порядке навязали мне, командиру, в разведку в качестве подчиненного - ты бы у меня был "бычком", т.е в любом подозрении на минное поле - ты бы шел первым. Извини, но жизнь верующих мне много дороже твое поганой атеистической жизни). Кстати жизнь верующего мусульманина мне во много много раз дороже жизни твоей, атеиста. Вот бывает так для русского - тот же татарин ценнее своего единокровника русского.
>присоединюсь
> в этих двух случаях я бы руководствовался именно что вот такой же моделью поведения. > Извините, господа атеисты, но мне жизнь единоверца в миллиона раз важнее жизни атеиста. > (впрочем я пацифист, но все равно высказать посчитал нужным)
Кост, по секрету, это ты и сказал. Да знаю я какой ты пацифист, ты либо наркоту подбросишь, либо наймешь кого, такой честоплюй. И причем здесь дороже, ты ясно сказал, пошел бы только под расстрелом и подвел бы к смерти только за то что он атеист. Вот как получается, чел скзанул чет другому, а тот ЮРИСТоказался и все парняга сухари сушит. Как он жить будет, при его профессии он только и будет либо судить невиновных, либо защищать виновных. А ты просто говоришь, что по крайней мере не помешал бы сохранению жизни твоего соотечественника, как такое на войне у благородного или с душой читсой, по крайней мере ты рассуждаешь тут о духовности, могло в голову прийти? Твой мозг хоть понимает разницук в деяниях и их важности для отдельного человека. И как ты, будучи когда-то атеистом да и верующим тем более можещь рассуждать о ценности чьей-то жизни? Это же клиника, что у тебя за вера такая? Пойми, не тебе решать как надо, твои слова и поступки никак не богоугодны, здесь к дагалке не ходи и не обязательно быть теологом или попом и верующим. Но ты ладно, с тобой уже давно все понятно, мне б хотелось услышать мнение других людей по поводу этих слов. Не стесняйтесь господа. Просто не разу критичных словздесь от верующих не видел в отношении чистейшой ереси и человеконенавистничества.
23:19 04.03.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Кост, по секрету, это ты и сказал.
серьезно?! но тогда ловко ты меня поддел
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Пойми, не тебе решать как надо,...
уточни - за кого решать за себя - это одно, и тут понятно что мне и только мне решать за себя а вот за других - обозначь мне группу людей за которую я могу решать и в каких случаях иначе как-то непонятна твоя мысль, извиняй.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> никак не богоугодны
ну, если ты про форумное - то есно я тут не богоугодничаю, а наоборот бесовостью занимаюсь. Собственно какие претензии. я же не от своего лица говорю, не от своего имени. Ты вот книгу писателя читаешь - ты писателю выставляешь претензии что его некоторые герои (персонажи) не богоугодничают? Вот и к моим форумным словам относись так же. я здесь, на форуме, не разговариваю с людьми, я здесь общаюсь с никами.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Но ты ладно, с тобой уже давно все понятно, мне б хотелось услышать мнение других людей по поводу этих слов.
кстати ты не забывай - я верующий, но не религиозный креста на мне нет если бы я был крещеный - то, есно, не смог бы позволить вот этих своих вольностей с вами на форуме. Так что меня отделяй от людей православных и мусульман. То, что позволено мне - им даже близко не позволено. У них есть тормоза, а у меня только педаль газа втопленная в коврик.
23:42 04.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кост, по секрету, это ты и сказал.
>серьезно?! но тогда > ловко ты меня поддел
Никаких шуток, ты че свой слог не узнаешь?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пойми, не тебе решать как надо,...
>уточни - за кого решать > за себя - это одно, и тут понятно что мне и только мне решать за себя
Это ты так считаещь, по всем канонам всех религий ты даже себя убить не можешь, не то что других, даже подумать о таком это грех, мысли материальны (с).
> а вот за других - обозначь мне группу людей за которую я могу решать и в каких случаях > иначе как-то непонятна твоя мысль, извиняй.
Вот всегда жалею, что начинаю с тобой спорить, ибо более демагога не встречал. Конкретный пример "коммандира-атеиста" и тебя в годы войны. Ты сам этот пример приводил для объснения своей точки зрения. Понимаешь солдат не может не слушать коммандира, если не брать крайности, коих в твоем примере не было, так что не крутись. Были тобой же высказаны условия, считай что ты до этого просто услышал, что он атеист. По твоим словам ты в праве посодействовать его кончине. Вот это, если н войне называется предательством.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> никак не богоугодны
>ну, если ты про форумное - то есно я тут не богоугодничаю, а наоборот бесовостью занимаюсь.
Косто снова юлишь, т.е. это что не твои слова, ты же анонимус, виртуал (привет про "Мурзилку"). Ты сказал, твои слова и разбираем, какая разница где, мы ж с тобой в реале и не встретимся, как и остальными. Зачем здесь врать, форум и интернет пока такой, что люди достаточно свободно приходят свои мысли высказывать, пример я б никогда в церкви не поднял бы вопрос о наличии Бога, если б в голову пришло. А здесь здравомыслящие люди, которые изначально должны быть готовы к полярным точкам зрения, без явных уклонов в стороны ессно.
> Собственно какие претензии. я же не от своего лица говорю, не от своего имени. Ты вот книгу писателя читаешь - ты писателю выставляешь претензии что его некоторые герои (персонажи) не богоугодничают? > Вот и к моим форумным словам относись так же. > я здесь, на форуме, не разговариваю с людьми, я здесь общаюсь с никами. > > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ты ладно, с тобой уже давно все понятно, мне б хотелось услышать мнение других людей по поводу этих слов.
>кстати ты не забывай - я верующий, но не религиозный
> креста на мне нет > если бы я был крещеный - то, есно, не смог бы позволить вот этих своих вольностей с вами на форуме. > Так что меня отделяй от людей православных и мусульман. То, что позволено мне - им даже близко не позволено. У них есть тормоза, а у меня только педаль газа втопленная в коврик.
Постой, по твоему верой можно назвать что угодно, чт о если у меня вера "убивать младенцев", я могу верить искренне, главное чтоб не атеист. Основа то твоей веры какая, либо православная либо общехристианская? Я вот тоже не совсем атеист, и мои понятия основаны на заповедях, только я считаю, что они существовали задолго до христианства, или вообще изначально у человека есть не убий и т.д. И еще, почему ты примазываешься к христианам и мусульманам, ну везде прям говоришь что уважаешь их, если ты с ними общего ничего не имеешь? Тебе вот позволительно иметь свою собственную веру, а другим, вот мне в частности не позволено? Ты вот понимаешь что за такие рассуждения палками раньше до смерти забивали, а в европах сжигали? И при этом ты за православие, суды Линча, суды шитиые белыми нитками (пример этой темы)? Твое риал имя не Янус случаем?
23:49 04.03.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Это ты так считаещь, по всем канонам всех религий ты даже себя убить не можешь, не то что других, даже подумать о таком это грех, мысли материальны (с).
да самоубийство - никогда пацифизм и на меня распространяется т.е я просто не приму этого решения, оно вне вариантов выбора. но в остальном - только я сам за себя принимаю решения, и больше никто на всем шарике.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь солдат не может не слушать коммандира,
солдат имеет полное право своей совести не слушаться своего командира у него даже выбор есть - 1. саботаж - т.е сделать вид что ты пошел исполнять приказ, но просто забить на него и не делать... и, видимо, быть за это расстрелянным. 2. в открытую в лицо командиру отказаться выполнять приказ, и уж точно быть расстрелянным тут же по законам военного времени. Выбирай наздоровье. в любом случае оба способа - не самоубийство.
23:55 04.03.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Постой, по твоему верой можно назвать что угодно, чт о если у меня вера "убивать младенцев", я могу верить искренне, главное чтоб не атеист.
а что это такое за вера убивать младенцев - поясни, а то я даже не понимаю этот предмет веры, не могу ответить.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Основа то твоей веры какая, либо православная либо общехристианская?
самым точным будет сказать, духовно билзкое мне религиозное - смесь православия и ислама, примерно в пропорции 80/20. а всякое христианское (западные течения, т.е что либо кроме православия) - это нет, это мне духовно не близкое.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> и мои понятия основаны на заповедях, только я считаю, что они существовали задолго до христианства,
именно так очень верно смотришь вера в бога существует с первого дня человечества, а вот религия появилась много позже. Это вот как сначала изобрели книгопечатанье (=вера), и лишь много позже появились школы (религия) где учат азбуке чтобы читать книги.
00:03 05.03.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> И еще, почему ты примазываешься к христианам и мусульманам, ну везде прям говоришь что уважаешь их, если ты с ними общего ничего не имеешь?
"к православным и мусульманам" - так будет правильно сказать. А примазываюсь я к ним потому, что я имею с ними не просто много общего, а я с ними на 99,9% созвучен. Они и я - одно целое по сути.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Тебе вот позволительно иметь свою собственную веру,
ты начинаешь путать веру и религию
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> ...а другим, вот мне в частности не позволено?
разве я когда такое говорил? да наздоровье, и другие и ты - имей что хочешь.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Ты вот понимаешь что за такие рассуждения палками раньше до смерти забивали, а в европах сжигали?
тык то в реале тогда инета не было в реале я вообще на эти темы ни с кем разговаривать не собираюсь, так что никто бы меня не сжег, не переживай. я бы просто повода не дал, держал бы рот на замке. Моя вера там в реале, она же не в словах, она в поступках. это я с вами тут языком почесать могу вволю
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> И при этом ты за православие, суды Линча, суды шитиые белыми нитками (пример этой темы)?
я там в реале не люблю вмешиваться в дела людей которых я лично не знаю. Посему я ни за ни против. Меня интересую лишь дела людей которые я знаю и которых считаю своими. А у них все норм.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Твое риал имя не Янус случаем?
который двуликий? ну вообще-то да, в какой-то мере я Янус-А и Янус-У
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты так считаещь, по всем канонам всех религий ты даже себя убить не можешь, не то что других, даже подумать о таком это грех, мысли материальны (с).
>да > самоубийство - никогда > пацифизм и на меня распространяется > т.е я просто не приму этого решения, оно вне вариантов выбора. > но в остальном - только я сам за себя принимаю решения, и больше никто на всем шарике. > > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь солдат не может не слушать коммандира,
>солдат имеет полное право своей совести не слушаться своего командира > у него даже выбор есть -
> 1. саботаж - т.е сделать вид что ты пошел исполнять приказ, но просто забить на него и не делать... и, видимо, быть за это расстрелянным. > 2. в открытую в лицо командиру отказаться выполнять приказ, и уж точно быть расстрелянным тут же по законам военного времени. > Выбирай наздоровье.
Ты не съезжай, самоубийство я сам добавил, чтоб объяснить, что даже своей ты не имеешь право распоряжаться. Я про убийство паренька и сравнении жизней? Тебе думаю не удобна будет еще одна ремарка, любой атеист может придти к Богу, а ты мешаешь ему прийти, если убьешь (не помешешь убить, своими любыми действиями и бездействиями допутишь смерти человека). Заметь, как-то мы здесь обсуждали про пожар и кого спасать, ты тогда сказал первого попавшегося (не мать, не сестру, а кто из них будет первым), т.е. из-за того что ЧЕЛОВЕК уже ценность для того, кто над нами. И не ты, никто другой не может решать распоряжаться чужими жизнями. Даже вот этот вот гр############ суд над блогером Богу не нужен. А ты здесь про жизни говоришь. Ты задай вопрос попам, хвалился же что знаешь их, только по честному, много нового про себя узнаешь.
> в любом случае оба способа - не самоубийство.
Хорошо, это была слабинка в моих доводах. Но ты так и не сказал насчет убийства, тобой задекларированного, хоть и теоретически, парашут неправильно снарядить, прицел сбить, карту минных полей подредактировать все это будет убийством. Скажу тебе больше, часто употребялемые тобой фразы типа "я просто ему наркотики подброшу", тоже будет убийством если чел на зоне сдохнет. Как, как еще раз это согласуется с твоей верой, где такие понятия вдалбливаются, просто они не среди людей, не среди попов не должны быть в почете, имхо. Понимаешь, я таких вот рассуждений здесь ни от одного атеиста, агностика, верующего кроме тебя не встречал, поэтому твоя персона так мне интересна, мож я действительно чет не понимаю. Как ты рассуждаешь о вечном, Боге, жизни, смерти, если никакому огу это не может быть нужно, а ты утверждаещь, что он в твоих ценностях на вершине всего.
00:27 05.03.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Тебе думаю не удобна будет еще одна ремарка, любой атеист может придти к Богу, а ты мешаешь ему прийти, если убьешь (не помешешь убить, своими любыми действиями и бездействиями допутишь смерти человека).
жизнь устроена сложнее на самом деле ни чем я не мешаю но да ладно, не будем углубляться в технические потребности
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Заметь, как-то мы здесь обсуждали про пожар и кого спасать, ты тогда сказал первого попавшегося (не мать, не сестру, а кто из них будет первым), т.е. из-за того что ЧЕЛОВЕК уже ценность для того, кто над нами.
нет в смысле да, все верно ты сказал про мое решение а вот логику принятия именно такого решения ты переврал (точнее не понял еще, ошибочно сейчас озвучиваешь)
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> И не ты, никто другой не может решать распоряжаться чужими жизнями.
бес спрятался в этом термине - "распоряжаться" ибо, разница на контрастном примере - 1. когда я своей рукой давлю на курок пистолета стреляя в затылок - это одно распоряжение чужой жизнью 2. когда я даю приказ "вывести во двор и расстрелять мерзавца" - это совсем другое распоряжение чужой жизнью между ними разница - как между землей и небом (впрочем знаю знаю что тебе трудно это понять)
00:29 05.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще, почему ты примазываешься к христианам и мусульманам, ну везде прям говоришь что уважаешь их, если ты с ними общего ничего не имеешь?
>"к православным и мусульманам" - так будет правильно сказать. > А примазываюсь я к ним потому, что я имею с ними не просто много общего, а я с ними на 99,9% созвучен. Они и я - одно целое по сути.
Нет, православный не может убить своего соплеменника, если не война то никто никого не может убить, чтобы ни было. Мусульманин все-таки может убить (кровная месть), но здесь не буду, т.к. мало их знаю.
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе вот позволительно иметь свою собственную веру,
>ты начинаешь путать веру и религию
Так все смешалось, кони.. Я про это и говорю и тема тоже отчасти об этом. Верь, вообще я не встречал еще в жизни человека, который не верит, просто по другому называют. Но вот веру примазали к УК, попы и высшие церковные деятели вещают по ТВ, это многих отпугивает, а бол-во становятся "ложноверующими", растет градус накала. Мне вот церковь не мешает, она у меня под окном, просыпаюсь с колоколами, но вот когда такие случаи как в старте поста, то поди разберись где кончается вера и начинается религия в угоду неким третим силам делящим людей на 2 лагеря. В тему немного будет, счас читаю "Воскресение", себе в цитатник записал: "То же, что труд его в суде, состоящий в том, чтобы приводить людей к присяге над Евангелием, в котором прямо запрещена присяга, был труд нехороший, никогда не приходило ему (священнику) в голову, и он не только не тяготился этим, но любил это привычное занятие, часто при этом знакомясь с хорошими господами"..
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твое риал имя не Янус случаем?
>который двуликий? > ну вообще-то да, в какой-то мере я Янус-А и Янус-У
Как он жить будет, при его профессии он только и будет либо судить невиновных, либо защищать виновных. А ты просто говоришь, что по крайней мере не помешал бы сохранению жизни твоего соотечественника, как такое на войне у благородного или с душой читсой, по крайней мере ты рассуждаешь тут о духовности, могло в голову прийти? Твой мозг хоть понимает разницук в деяниях и их важности для отдельного человека. И как ты, будучи когда-то атеистом да и верующим тем более можещь рассуждать о ценности чьей-то жизни? Это же клиника, что у тебя за вера такая? Пойми, не тебе решать как надо, твои слова и поступки никак не богоугодны, здесь к дагалке не ходи и не обязательно быть теологом или попом и верующим.
