>> так >> давай по другому спрошу >> т.е по твоей версии это путь от раба к свободному, да?
>
> Нуууу. Пусть будет так. > > Или от мрака суеверий, до осмысленного осознания.
Не верить, что ХОРО с Вартовым в одной пронацистской банде и быть их виртуальным рабом могут только такие недалекие оппоненты как Идеалист. Их легко узнать по отсутствию у них самостоятельной своей точки зрения и попыткам уничтожить оппонента в споре переходом на обсуждение его личности .
08:45 24.06.2016
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:20-23)
>>Бог - есть любовь, добро, жизнь. И не вижу ни чего странного, что люди хотят быть рабами всего светлого и хорошего.
> > Но всё хорошее и светлое не может иметь рабов, то бишь стать рабовладельцем. > Вводить всё светлое и хорошее в искушение, порываясь стать его рабом.. это грех!
Не совсем так. Вы неправильно понимаете смысл раба в субьективном мире. Вы появляетесь на свет РАБом своих родителей, затем, на протяжении своей жизни становитесь РАБотниками, каких либо РАБотодателей.
РАБовладелец - это скорее нацист, убежденный в своем личном превосходстве над себе подобным .
Рабовладелец - это не про Бога. Зачем лично Богу труд на него Рабов, которые не знают, что Богу надо.
Рабы Божьи на себя, на свою Душу работают , наполняя её Святым Духом от Бога. Здесь суть в авторстве потребляемой субъектом Свободной воли.
> Не совсем так, были среди них и вполне успешные люди. > Христианскую церковь, в том виде, которая существует сегодня, как это и не парадоксально, создали три века римских гонений. > > Историю гонений на христиан в первые три века можно разделить на три периода: > > 1. Правительство римское в течение всего первого века не обращает особого внимания на распространение христианства. Если христиане подвергаются гонениям, то это из-за личных побуждений со стороны императоров, а не из-за законов. > > 2. В начале второго века воздвигаются на христиан гонения из побуждений правительственных. > Эти гонения долгое время имеют характер случайный и зависят от произвола правителей, от воззрений и характера правителей.
> > 3. С половины третьего века гонения принимают более напряженный и ожесточенный характер. > Христианство преследуется, как враждебная империи секта, с целью совершенного ее искоренения.
Эх хватили! Я, о первых говорю! А дальше писали историю те, кому это выгодно было! А первые БЫЛИ НИЩИЕ!
09:21 24.06.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на :
> Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первые христианские, тогда еще секты, состояли из голодных замученных нищих людей.
>Думаю, римский офицер (сотник), о котором упоминает Евангелие, не был голодным и замученым
А кем писано было?
Для нищих грамота была роскошью! Писали не для них и не про них!
> ⍟ АРТУРЫЧ (30767), > Первые христианские, тогда еще секты, состояли из голодных замученных нищих людей. И они верили, что еще при их жизни придет Иисус Христос и воцарится «РАЙ НА ЗЕМЛЕ»! Ни о каком «РАЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ» веры не было! Даты откладывали, потом внедрились ТОЛСТОСУММЫ того времени и опять все сделали «ПОД СЕБЯ». > И еще, рабами проще управлять! Но ведь «БОГ СОЗДАЛ ЛЮДЕЙ ПО СВОЕМУ ПОДОБИЮ», значит и Он РАБ?
Христианство из физических рабов делало свободных интеллектуально личностей. Думать то рабовладелец рабам запретить не может. В третьей версии Человека (по Новому завету) подобие Богу заключалось в том, что Человек рожденный Телом от Марии был с Сознанием от Бога. Т.е. с научной точки зрения по животные началам человека называют Индивид, а по началам сознания его называют Личностью. Раб - это не дразнилка верующего, а способность человека РАботать над повышением уровня развитости своей Личности. Тем более, давным давно проверено, что только ВЕРА наводит порядок во внутреннем мире человека. Если нет порядка в голове, то о таком человеке говорят:"Без Бога в голове" С другой точки зрения, фишка в том, что рабом божьим уже никто не сможет управлять, ни Черт, ни Царь и не Герой.
09:47 24.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ АРТУРЫЧ (30767), > Мой любимый Дед, не удаляй флуд! В споре рождается истина!
О.К. ... попробуем с Вами что либо родить. Только чур :вы будете за Богоматерь, а я за Богаотца, а не наоборот
З.Ы Высылаю своих голубей для пристрелки:
10:00 24.06.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на :
> > "Христианство возникло как религия рабов", "религия…вздох угнетенного человечества" - это такой еще пережиток советской историографии, пытающейся втиснуть сверхестественное в прокрустово ложе исторического материализма
При чем здесь исторический Материализм и диалектический Материализм до чисто Идеалистического учения о Боге.
Тем более, если учесть что дедушка Зю учение о коммунизме прячет сегодня в православных храмах. А коммунисты рабами в натуре никого не были.
> Вопрос: > Почему христиане называют себя рабами Бога? Ведь Бог дал людям свободу воли. >
> > > Люди, исполняющие эту заповедь и верующие в Своего Всеблагого Творца, становятся рабами (т.е. работниками)
Работник и раб одно и то же? Зачем же одно и то же называть разными именами? Или он плохо смысл русских слов понимает?
> Божиими и творят Его всесовершенную волю. По слову апостола, обращенному к своим чадам: «мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3: 9). Только на этом пути человек обретает подлинную, а не иллюзорную, свободу от власти над ним тления, диавола и ада: «познаете истину, и истина сделает вас свободнми» (Ин. 32).
Естественно раб одного хозяина свободен от другого
> > Человек, который не хочет жить по воле своего Творца, не желает быть рабом Божим, отпадает от Источника Жизни и неизбежно становиться рабом греха, страстей, а через них и темных сил, враждующих против Бога. «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?» (Рим. 16). Третьего не дано. «Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Железная логика, человек обязан быть рабом и точка! С такими рабскими мозгами только им и быть!
>> Вопрос: >> Почему христиане называют себя рабами Бога? Ведь Бог дал людям свободу воли. >>
>> >>
>> Люди, исполняющие эту заповедь и верующие в Своего Всеблагого Творца, становятся рабами (т.е. работниками)
>Работник и раб одно и то же? Зачем же одно и то же называть разными именами? Или он плохо смысл русских слов понимает? > Божиими и творят Его всесовершенную волю. По слову апостола, обращенному к своим чадам: «мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3: 9). Только на этом пути человек обретает подлинную, а не иллюзорную, свободу от власти над ним тления, диавола и ада: «познаете истину, и истина сделает вас свободнми» (Ин. 32). > Естественно раб одного хозяина свободен от другого
>>
Не перестает удивлять идиотизм материалистов, которые считают. что Бога нет, а у него Рабы есть ...
>> Человек, который не хочет жить по воле своего Творца, не желает быть рабом Божим, отпадает от Источника Жизни и неизбежно становиться рабом греха, страстей, а через них и темных сил, враждующих против Бога. «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?» (Рим. 16). Третьего не дано. «Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. > Железная логика, человек обязан быть рабом и точка! С такими рабскими мозгами только им и быть!
Конечно... а иначе он кучками где попало срать гадить будет. Я таких с этой моей Темы удаляю, после их третьей кучки
>> Вопрос: >> Почему христиане называют себя рабами Бога? Ведь Бог дал людям свободу воли. >> Люди, исполняющие эту заповедь и верующие в Своего Всеблагого Творца, становятся рабами (т.е. работниками)
>Работник и раб одно и то же? Зачем же одно и то же называть разными именами? Или он плохо смысл русских слов понимает?
Ну конечно. Посмотрите ОКПД (Общегосударственный классификатор профессий и должностей) или в ЕТКС и ЕКСД ... и убедитесь, что есть добровольные Рабы в любой трудовой деятельности. Признак натурального раба - его неспособность совершенствовать свое Сознание, Но, говоря о персонажах Библии. мы говорим о рабе , который трудится на себя , перетаскивая в свою Душу духовные богатства . Хотя. если честно, то рабам божьим по их просьбе (Молитве) Святой Дух помогает.
Вы же порой слов смысл не понимаете, особенно если вам нельзя смысл слов лицезреть или пощупать или понюхать.
А у верующих СЛОВО - это БОГ !
11:16 24.06.2016
Я конечно понимаю, друзья мои, что как иудей. не могу стать авторитетом для вас.
Но давайте обратимся к моему тёзке апостолу Павлу, истинному родоначальнику христианства.
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Б-гу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда?
Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Б-гу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная.
(Рим. 6:16-22)
Все смущения этой фразой происходят от незнания Б-га. Страшно быть рабом тирана, но ближе и роднее Б-га у нас никого нет. Б-г источник жизни, истины, любви, правды, всех добродетелей. Рабство предполагает труд, работу, а в контексте отношений с Б-гом – со-работничество, ведь Б-г самодостаточен, ему нет необходимости в нашем труде.
Разве унизительно быть в таком понимании рабом Любви, рабом Истины, рабом Милосердия, рабом Премудрости!
> > > Я конечно понимаю, друзья мои, что как иудей. не могу стать авторитетом для вас. > > Но давайте обратимся к моему тёзке апостолу Павлу, истинному родоначальнику христианства. > > Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? > Благодарение Б-гу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. > Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. > Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? > > Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. > Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Б-гу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. > > (Рим. 6:16-22) > > Все смущения этой фразой происходят от незнания Б-га. Страшно быть рабом тирана, но ближе и роднее Б-га у нас никого нет.
> Б-г источник жизни, истины, любви, правды, всех добродетелей. Рабство предполагает труд, работу, а в контексте отношений с Б-гом – со-работничество, ведь Б-г самодостаточен, ему нет необходимости в нашем труде. > > Разве унизительно быть в таком понимании рабом Любви, рабом Истины, рабом Милосердия, рабом Премудрости!
- Во-первых очень покоробил вот этот дефис в слове Б-г Так пафосно и так мелко одновременно. Неужели проще было поставить чёрточку вместо одной буквы ?! А по сути; да, унизительно. Мне тоже не понятно почему я должна припадать на колени, целовать руки, потуплять взгляд... Какая -такая Истина? Где она и чья она эта Истина? Ради какой Истины бомбит христианский запод христианский Восток, скажи, пожалуйста? Ради любви и милосердия ? Все эти догмы придуманы человеком исключительно для игры в божков. "...Вот моя истина, служи ей, а за это я тебе не дам пинка." Вообще-то иудеи много чего подтасовали в прописные истины христанства, это правда. Живи по совести, вот это и будет тебе Истиной. А так любой грех можно истолковать как жест милосердия и продолжать гадить в этой жизни.
12:05 24.06.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Зачем лично Богу труд на него Рабов, которые не знают, что Богу надо.
В общем-то, вроде неисповедима воля Господа, но с другой стороны, цель создания Адама и Евы в ВЗ обозначена вполне конкретно и доступно. смысл жизни человека:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
12:29 24.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
Человек точно обладает некоей волевой сущностью, которую принято называть душой!!! ...
папуан ) )
Давай-ка сверимся с оригиналом...
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
) книга·бытие ( (
Так что кончай со своими попытками овладеть, начинай уже быть душой, давно пора, знаешь ли...
..... частица Бога есть в любом человеке!!! ,,, каждый человек обладает всеми возможностями создателя!!! ...
папуан ) )
Ясное дело есть, ведь сказано «Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» Но так нагло раздувать частицу до ста процентов. Да сказано «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» это те самые имеющие частицу, горестно осознающие как это мало, осознающие глубокий голод к тому чтобы её преумножить, а ты предлагаешь вообразить себя уже сытым.
не надо верить!!!! .... надо просто знать
папуан ) )
Ты шо как Курбатов с катушек слетаешь? Чтобы прейти к нечто большему чем ты уже знаешь, нужно верить в это нечто большее, а не воображать, что оно уже в твоём кармане.
