Но давайте обратимся к моему тёзке апостолу Павлу, истинному родоначальнику христианства.
Пашутка ) )
Ага! Ещё скажи он тот самый камень на котором Христос основал церковь свою, которую и врата ада не одолеют. Кстати вопрос камня требует серьёзного разбирательства, существующая версия Пётр больно кучерявая от вопросов на её голове, вот он меня три раза предал больше не предаст, более того будет как камень о который ад сломает свои зубы, а меж тем единожды предавший или солгавший уже далеко не в почёте. Другая версия что это сам Христос... Ну только представьте «Ты Пётр (камень тобишь), а на камне сём (говорит Он и тыкает в себя)» Это ж какое дикое самовыпячивание, не у кого-нибудь, а у Христа это ж вообще за гранью, другое дело если камнем стал тот в ком Он нашёл наиболее глубокое своё отражение, отражение всего того, что Он принёс людям, вопрос - кто это был?
13:33 24.06.2016
ИЗ ЛИЧКИ ⍟ Свободомыслящий (bardakar38),
> При вашей третьей попытке защитить нацистов из группы Хоро, я вынужден буду и ваши опусы-простыни выкинуть из Обсуждения в этой Теме , т.к. они никакого отношения к ПРЕДМЕТУ СПОРА не имеют
Да вы помешаны на Хоро, я кстати сейчас посмотрел кто это, теперь понял, но причем здесь нацисты, они разве нацисты? Хотя мне это не важно, меня больше я интересую, вы готовы подтвердить свои наветы на меня, где бы было видно из моих слов что я нацист, ну или хотя бы бревно нацистское у меня в глазу, вы случаем не окулист-психолог? Я изначально написал по поводу ваших сообщений, скажем так не совсем корректных (но хозяин ТС - барин)в этой теме почти всем людям, вроде не все из группы "Восход" были?
О причастности к нацистам ХОРО - можете уточнить у неё
Все... придется вас теперь точно удалять из моих тем , как фаната нациствующей ХОРО
>> >> >> Я конечно понимаю, друзья мои, что как иудей. не могу стать авторитетом для вас. >> >> Но давайте обратимся к моему тёзке апостолу Павлу, истинному родоначальнику христианства. >> >> Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? >> Благодарение Б-гу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. >> Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. >> Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? >> >> Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. >> Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Б-гу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. >> >> (Рим. 6:16-22) >> >> Все смущения этой фразой происходят от незнания Б-га. Страшно быть рабом тирана, но ближе и роднее Б-га у нас никого нет.
>> Б-г источник жизни, истины, любви, правды, всех добродетелей. Рабство предполагает труд, работу, а в контексте отношений с Б-гом – со-работничество, ведь Б-г самодостаточен, ему нет необходимости в нашем труде. >> >> Разве унизительно быть в таком понимании рабом Любви, рабом Истины, рабом Милосердия, рабом Премудрости!
> > - Во-первых очень покоробил вот этот дефис в слове Б-г > Так пафосно и так мелко одновременно. > Неужели проще было поставить чёрточку вместо одной буквы > ?! > А по сути; да, унизительно. > Мне тоже не понятно почему я должна припадать на колени, целовать руки, потуплять взгляд... > Какая -такая Истина? Где она и чья она эта Истина? > Ради какой Истины бомбит христианский запод христианский Восток, скажи, пожалуйста? > Ради любви и милосердия ? > Все эти догмы придуманы человеком исключительно для игры в божков. > "...Вот моя истина, служи ей, а за это я тебе не дам пинка.
"
> Вообще-то иудеи много чего подтасовали в прописные истины христанства, это правда. > Живи по совести, вот это и будет тебе Истиной. > А так любой грех можно истолковать как жест милосердия и продолжать гадить в этой жизни.
Зачем мне жить по совести, например "славоукраинцев" оставляя за собой невинноубиенных братьев из Донбасса?
Укро-скакуны ведь "ни ухом ни рылом" не знают, что их Совесть замантрована Ненавистью против себе подобных ,... волею Олигархов из коррупции. У них в подсознании разбужен Инстинкт убивать себе подобного, а в Сознании стучится "ПУТИНХУЙЛО" ... и больше в мозгу ничего нет.
С другой стороны, никогда верующий человек, Раб Божий не купится на такой дешевый трюк по зомбированию.
> > Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: > Но давайте обратимся к моему тёзке апостолу Павлу, истинному родоначальнику христианства. >
> Пашутка ) 2016·06·24 ) 11·16 > Ага! Ещё скажи он тот самый камень на котором Христос основал церковь свою, которую и врата ада не одолеют. Кстати вопрос камня требует серьёзного разбирательства, существующая версия Пётр больно кучерявая от вопросов на её голове, вот он меня три раза предал больше не предаст, более того будет как камень о который ад сломает свои зубы, а меж тем единожды предавший или солгавший уже далеко не в почёте. Другая версия что это сам Христос... Ну только представьте «Ты Пётр (камень тобишь), а на камне сём (говорит Он и тыкает в себя)» Это ж какое дикое самовыпячивание, не у кого-нибудь, а у Христа это ж вообще за гранью, другое дело если камнем стал тот в ком Он нашёл наиболее глубокое своё отражение, отражение всего того, что Он принёс людям, вопрос - кто это был? >
Перт как и мы все был грешен, однако он верный свидетель ибо после Воскресения ( а предательство бало до Воскресения) Петр ИЗМЕНИЛСЯ и не менял уже показания ни под пытками, ни под подкупом и завершил жизнь мученически за свое исповедание.
А КАМЕНЬ о Котором еще пророченно Давидом и Исаией, что СТРОИТЕЛИ (по английски - масонс) отвергли Этот Камень.
Тут ясно и понятно. что это не Петр, а ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, что Иисус Христос = Бог Воплотившейся.
Это и естьКамень Церкви Единой, Соборной Апостолькой = ПРАВОСЛАВНОЙ.
>>> >>> >>> Я конечно понимаю, друзья мои, что как иудей. не могу стать авторитетом для вас. >>> >>> Но давайте обратимся к моему тёзке апостолу Павлу, истинному родоначальнику христианства. >>> >>> Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? >>> Благодарение Б-гу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. >>> Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. >>> Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? >>> >>> Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. >>> Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Б-гу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. >>> >>> (Рим. 6:16-22) >>> >>> Все смущения этой фразой происходят от незнания Б-га. Страшно быть рабом тирана, но ближе и роднее Б-га у нас никого нет.
>>> Б-г источник жизни, истины, любви, правды, всех добродетелей. Рабство предполагает труд, работу, а в контексте отношений с Б-гом – со-работничество, ведь Б-г самодостаточен, ему нет необходимости в нашем труде. >>> >>> Разве унизительно быть в таком понимании рабом Любви, рабом Истины, рабом Милосердия, рабом Премудрости!
>> >> - Во-первых очень покоробил вот этот дефис в слове Б-г >> Так пафосно и так мелко одновременно. >> Неужели проще было поставить чёрточку вместо одной буквы >> ?! >> А по сути; да, унизительно. >> Мне тоже не понятно почему я должна припадать на колени, целовать руки, потуплять взгляд... >> Какая -такая Истина? Где она и чья она эта Истина? >> Ради какой Истины бомбит христианский запод христианский Восток, скажи, пожалуйста? >> Ради любви и милосердия ? >> Все эти догмы придуманы человеком исключительно для игры в божков. >> "...Вот моя истина, служи ей, а за это я тебе не дам пинка."
>> Вообще-то иудеи много чего подтасовали в прописные истины христанства, это правда. >> Живи по совести, вот это и будет тебе Истиной. >> А так любой грех можно истолковать как жест милосердия и продолжать гадить в этой жизни.
>Зачем мне жить по совести, например "славоукраинцев" оставляя за собой невинноубиенных братьев из Донбасса? >
> Укро-скакуны ведь "ни ухом ни рылом" не знают, что их Совесть замантрована Ненавистью против себе подобных ,... волею Олигархов из коррупции. У них в подсознании разбужен Инстинкт убивать себе подобного, а в Сознании стучится "ПУТИНХУЙЛО" ... и больше в мозгу ничего нет. > > С другой стороны, никогда верующий человек, Раб Божий не купится на такой дешевый трюк по зомбированию.
Очень правильно сказанно. СПАСИБО!
14:21 24.06.2016
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Во-первых очень покоробил вот этот дефис в слове Б-г Так пафосно и так мелко одновременно.
Это происходит потому, драгоценная наша, что не приняли Вы в сердце своё Десять заповедей.
А там сказано: "Не произноси имени Господа, Б-га твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно"
Такая абсолютно ясная потребность была только в Иерусалимском Храме - в день Йом Кипур. Только тогда, по закону Торы, произносилось Имя Творца в «оригинале».
Поэтому в нашей традиции принято заменять Имя Всевышнего словами, понятными окружающим.
16:23 24.06.2016
Рябухин (Рябухин) писал(а) в ответ на :
Тут ясно и понятно. что это не Петр, а ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ
Рябухин ) )
Христос всё то время время, что Он провёл с людьми, доносил до них веру, а тут согласно той фразе он хотел что-то специально отметить. В конечном итоге Христос конечно же камень, но лучшим подтверждением тому будет тот в ком это нашло наиболее полное и глубокое отражение, которое и врата ада не одолеют. В Слове (Библии) есть упоминание о любимом ученике Христа хотя это может быть даже и любимая ученица, что кстати объяснило бы почему вопрос любимого ученика в Слове так отчаянно замылен, ведь в то время чтобы женщина учительствовала это было просто неслыханным, её положение сугубо подчинённое мужчине, а тут она вдруг не просто учитель, а камень всей Церкви. Да и та фраза что сказал Христос правильнее всего звучала бы так «Ты Пётр, но («но», а не «и») на камне сём осную Церковь свою и врата ада не одолеют её» Да и самые самые любопытные слова о любимом ученике:
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
) евангелие·от·иоанна ( (
16:29 24.06.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Ну конечно. Посмотрите ОКПД (Общегосударственный классификатор профессий и должностей) или в ЕТКС и ЕКСД ... и убедитесь, что есть добровольные Рабы в любой трудовой деятельности. > Признак натурального раба - его неспособность совершенствовать свое Сознание,
Ага, значит есть натуральные рабы, а есть еще и не натуральные,добровольные. Я согласен, что иногда тружеников называют добровольными рабами, но это только в смысле как рабы, хотя конечно они не рабы ни с какой стороны. Продавать свой труд,и знания это конечно не то, чем их отдавать просто так. А тут написано - Христиане считают себя рабами бога. Я хоть и атеист, но думаю правильный ответ будет в их стремлении почувствовать свою незначительность по сравнению с Богом.
> Но, говоря о персонажах Библии. мы говорим о рабе , который трудится на себя , перетаскивая в свою Душу духовные богатства . Хотя. если честно, то рабам божьим по их просьбе (Молитве) Святой Дух помогает.
Без молитвы то же часто везет, а с молитвой часто и не везет .
> Вы же порой слов смысл не понимаете, особенно если вам нельзя смысл слов лицезреть или пощупать или понюхать. > > А у верующих СЛОВО - это БОГ !
С этим я знаком. Если менять смысл слов в правильном направлении, то и Дарвина можно прочитать как святого.Мне как то такая книжонка попадалась. Слова на то и придумываются, что бы они имели определенный и окончательный смысл. Не так уж много слов с двойным смыслом. И не пускайте туман на счет нельзя лицезреть или понюхать. Это все равно что сказать,- понимаешь, что ты ничего не понимаешь Не забывайте, что Вы сами говорите о том, чего понять не дано . По крайней мере я это то же от верующих слышу. Разве это не противоречие?
16:47 24.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
Я атеист и никакой не раб вредных привычек и извращений, и воспитан нормально. Так чей я по вашему раб получаюсь, раз третьего не дано?
пролетарий·2014 ) )
Раб нормы, разве ты её придумал как то, что делает эту жизнь наиболее выразительной? Да и вообще жизнь перестаёт хоть что-то выражать, всё больше один гнилой подсчёт денег с выражением, с тем же самым выражением с которым люди друг другу впаривают очередную ерунду или вообще подделку. Пора перестраивать жизнь чтобы она выражала не деньги, а человека как главное поле наших человеческих открытий, а не клепание новых высокотехнологических игрушек. Даже это клепание пойдёт куда эффективней если человеческие отношения выйдут на новый уровень при котором не надо будет во всё и вся встраивать защиту от дурака, вора или даже убийцы
> Я атеист и никакой не раб вредных привычек и извращений, и воспитан нормально. Так чей я по вашему раб получаюсь, раз третьего не дано? >
> пролетарий·2014 ) 2016·06·24 ) 16·07 > > Раб нормы, разве ты её придумал как то, что делает эту жизнь наиболее выразительной?
Ну представим, если бы этой нормы не было, разве могло человечество выжить? Эта норма складывалась тысячелетиями.
> Да и вообще жизнь перестаёт хоть что-то выражать, всё больше один гнилой подсчёт денег с выражением, с тем же самым выражением с которым люди друг другу впаривают очередную ерунду или вообще подделку.
Деньги не любим?Хорошо, представим другое общество.Семья - ячейка общесьва, а мужик деньги не любит. Ему противно их зарабатывать, он их презирает, лучше просто так поработает.Может такое общество выжить?Долг любого главы семейства - обеспечить прежде всего СВОЮ семью, и в идеале на много поколений вперед. Вы считаете что денег слишком много? А он считает что их слишком мало и вечно не хватает. Регулировать подобные отношение обязанность государства, а не воспитания.Оно не должно допускать слишком не справедливое распределение заработанных коллективом доходов. Так что я предпринимательство ради дохода совершенно не осуждаю. Такая система наиболее рационально использует все возможности предприятия для получения необходимой людям продукции. А продукция дает возможность жить лучше, безопаснее и удобнее. Или вы против и этого? На мой взгляд, это все равно, что в Москву пешком идти месяц из презрения к транспорту, вместо того, что бы ехать.Впрочем если делать в жизни нечего, то флаг в руки.
> Пора перестраивать жизнь чтобы она выражала не деньги, а человека как главное поле наших человеческих открытий, а не клепание новых высокотехнологических игрушек. Даже это клепание пойдёт куда эффективней если человеческие отношения выйдут на новый уровень при котором не надо будет во всё и вся встраивать защиту от дурака, вора или даже убийцы
Чего вы там открыть то собрались, чего ожидается? Чем более образованное общество, тем меньше негатива, вот и все.
> > Рябухин (Рябухин) писал(а) в ответ на сообщение: > Тут ясно и понятно. что это не Петр, а ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ > > Рябухин ) 2016·06·24 ) 13·55 > Христос всё то время время, что Он провёл с людьми, доносил до них веру, а тут согласно той фразе он хотел что-то специально отметить. В конечном итоге Христос конечно же камень, но лучшим подтверждением тому будет тот в ком это нашло наиболее полное и глубокое отражение, которое и врата ада не одолеют. В Слове (Библии) есть упоминание о любимом ученике Христа хотя это может быть даже и любимая ученица, что кстати объяснило бы почему вопрос любимого ученика в Слове так отчаянно замылен, ведь в то время чтобы женщина учительствовала это было просто неслыханным, её положение сугубо подчинённое мужчине, а тут она вдруг не просто учитель, а камень всей Церкви. Да и та фраза что сказал Христос правильнее всего звучала бы так «Ты Пётр, но («но», а не «и») на камне сём осную Церковь свою и врата ада не одолеют её» Да и самые самые любопытные слова о любимом ученике: > Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? > > Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? > > Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. > > И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? > > Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
> > ) евангелие·от·иоанна ( 21·20-24 ( >
Рябухин (Рябухин) писал(а) в ответ на :
> Цитировать
Не понятно, что вы ответили на мое сообщение. Я показал, что Камень не сам Петр, а то, что является ответом Петра на вопрос Господа в Матфей 16:16.
18:24 24.06.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Если нет порядка в голове, то о таком человеке говорят:"Без Бога в голове"
А у нас говорят "БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ"!
Мне кажется Бог должен быть точно не в голове, а в душе! А то смотрю на бывших комсомольских вожаков, лбы сбили, а в душе чернота!
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Христианство из физических рабов делало свободных интеллектуально личностей
Не согласна! Как Дарвин свою теорию открыл людям, пошел прогресс! Без сей теории лучинки бы жгли!
19:28 24.06.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ idealist (idealist), ... Мы же с вами договорились, что рабам ХОРО в этой теме делать нечего.
Я же вам уже говорил что с твоей рабской точки зрения вернее даже с твоей я рабом не являюсь ни Хоро ни кого ещё. И я с тобой ни о чем не договаривался. Свободному человеку с рабом не о чем договаривается . А если у тебя есть какие тот претензии к Хоро то ей и высказывание. Я с вашими передрягами не вкурсе да и мне в общем то по барабану. Будь уже мужиком не перекидывай стрелки с больной головы на здоровую. Ок.
19:32 24.06.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Кто у нас на планете "мастера подмен и искажений", я думаю пояснять не нужно?
Что такого, если они организовали сообщество всех, желающих жить в подчинении?
19:35 24.06.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Бог - есть любовь, добро, жизнь. И не вижу ни чего странного, что люди хотят быть рабами всего светлого и хорошего.
Зачем же через Христа, который обЬявил, что Бог для всех бедных и униженных?
Не забывайте, что Вы сами говорите о том, чего понять не дано . По крайней мере я это то же от верующих слышу. Разве это не противоречие?
