> если люди могут себе позволить расходы на инвалидов, то делают это, потому что как минимум каждый проецирует ситуацию на себя - а если я? то всё? quoted1
Заставили задуматься, пока в твердой памяти и уме, напишу завещание с просьбой, если буду не дееспособной и мне будет плохо, что бы не мучили меня и дали умереть.
> вот, теперь начинается конструктив. > итак, в этом одном очень эмоциональном посте ты подняла несколько аспектов этого вопроса (тут хоть есть что обсуждать, в отличие от визгов нашего кандидата в доктора). quoted1
Конструктив и был, только ты его без эмоций никак не мог увидеть, хотя тебя в него тыкали носом аж три разных человека (я, Тита и Хоро).
> значить, намбер уан. > качество помощи таковым субъектам. не конкретизирую - и так понятно, мед,соц и проч. > да, конечно качество помощи у нас пока сильно не айс. может ли это служить причиной удавления дитенка? я думаю, нет. quoted1
Думаю, что да. Не можешь помочь, не оставляй мучиться.
> уафтарых: по-настоящему тяжело больные дети с генетическими и прочими органическими патологиями, даже если от них не отказались родители, обычно не живут долго, хоть тресни. quoted1
Ну да, пусть помучается лет так 7-10.
> долго живут дети с отклонениями, которые в подавл.б-ве случ. не имеют в симптоматике диких болей, абсолютно беспомощного состояния и проч. так что не совсем понятно, зачем давить заранее. quoted1
А этого никто и не предлагал. Читай внимательнее.
> фтретьих, при чем тут православие опять же неясно. но это вынесем за скобки. quoted1
См. тему этой ветки.
> фчетвертых, надо все-таки понять, почему общество все-таки стремится заботиться о даже не сильно полноценных его членах. quoted1
Культура-с православная.
> главное я до тебя донес: если люди могут себе позволить расходы на инвалидов, то делают это, потому что как минимум каждый проецирует ситуацию на себя - а если я? то всё? quoted1
Он донёс! Читать научись! Тебе это твердили в три горла. Ты рассуждаешь так, что совершенно ясно, что ты абсолютно не в теме. Вот я бы не хотела жить так, как вынуждены жить те дети, про которых мы тут тебе неделю талдычим.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто,интересно,возьмет на себя функции судьи и палача? quoted1
Аборты - по мне тоже убийство, но полно клиник. Отключение от жизненых систем тяжелых больных в коме - есть опыт. Прекращение поисков возможно оставшихся в живых после катостроф. Нейрохирургические операции - часто заранее известно, что после нее человек потеряет зрение, речь, возможность ходить и т.п. - тоже страшное дело, но врачи идут на это, зная что снимут с человека мучения. Тут важно разработать четкие критерии отбора, что бы принимающий решение был уверен, что избавляет от мучений, а не убивает.
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как там страшно и жутко на все это смотреть. а как мучаются дети! quoted2
>
> А если с вероятностью 90% - эти дети будут мучится (именно физическими болями) всю жизнь? > > Хорошо когда в 18 такой ребенок станет дееспособным и сам все решит. А если с той же вероятностью он никогда не станет дееспособным? Кто решать-то будет? quoted1
назови мене 1 (прописью:одну) патологию, при которой дети мучаются болями всю жизнь ДО СТАРОСТИ. а потом глянь в процент по ВОЗ. дурное говоришь: если есть боли, ребенок долго не живет. есть другие состояния без болей, гораздо более фиговые. но ты о них не знаешь.
> карочи, с завтрашнего...нет. даже с сегодняшнего. значить с пожаров в детские ожоговые отделения - не везем. на месте добиваем ломами. ты не представляешь, как там страшно и жутко на все это смотреть. а как мучаются дети! негуманно, да. валим, вобщем. quoted1
Не валяй дурака. Из ожогового отделения дети выходят уже без болей и вполне жизне- и дее- способными. А после сильной спастики у новорожденного ни ума, ни возможности нормально двигаться, ни надежды не остаётся.
> назови мене 1 (прописью:одну) патологию, при которой дети мучаются болями всю жизнь ДО СТАРОСТИ. quoted1
Тебе написали, что не до старости, а до 7-10 лет (не до 70). Патология - 1) болезнь .Дюшена. Но совсем младенцы при этой болезни ещё нормальные, они даже ходить начинают, а вот потом... 2) некоторые формы ДЦП. 3) тяжёлая спина бифида, если не умрёт на четвёртый день жизни и переживёт свой первый день рождения, то может жить долго. И неплохо жить! Но это "если".
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот, теперь начинается конструктив. >> итак, в этом одном очень эмоциональном посте ты подняла несколько аспектов этого вопроса (тут хоть есть что обсуждать, в отличие от визгов нашего кандидата в доктора). quoted2
>Конструктив и был, только ты его без эмоций никак не мог увидеть, хотя тебя в него тыкали носом аж три разных человека (я, Тита и Хоро). quoted1
значит такой конструктив, что сообщить о его наличии получилось у меня только тебе
>> значить, намбер уан.
>> качество помощи таковым субъектам. не конкретизирую - и так понятно, мед,соц и проч. >> да, конечно качество помощи у нас пока сильно не айс. может ли это служить причиной удавления дитенка? я думаю, нет. quoted2
>Думаю, что да. Не можешь помочь, не оставляй мучиться.
>> уафтарых: по-настоящему тяжело больные дети с генетическими и прочими органическими патологиями, даже если от них не отказались родители, обычно не живут долго, хоть тресни. quoted2
>Ну да, пусть помучается лет так 7-10.
>> долго живут дети с отклонениями, которые в подавл.б-ве случ. не имеют в симптоматике диких болей, абсолютно беспомощного состояния и проч. так что не совсем понятно, зачем давить заранее. quoted2
>А этого никто и не предлагал. Читай внимательнее.
>> фтретьих, при чем тут православие опять же неясно. но это вынесем за скобки. quoted2
>См. тему этой ветки.
>> фчетвертых, надо все-таки понять, почему общество все-таки стремится заботиться о даже не сильно полноценных его членах. quoted2
>Культура-с православная.
>> главное я до тебя донес: если люди могут себе позволить расходы на инвалидов, то делают это, потому что как минимум каждый проецирует ситуацию на себя - а если я? то всё? quoted2
>Он донёс! Читать научись! Тебе это твердили в три горла. Ты рассуждаешь так, что совершенно ясно, что ты абсолютно не в теме. Вот я бы не хотела жить так, как вынуждены жить те дети, про которых мы тут тебе неделю талдычим.
не хамлю. это старый анекдот - погугли про наглую рыжую морду
итак, я не в теме. ну ладно, спорить не буду - бесполезно. как и с выше тобой изложенным. потому как опять же бесполезно.
но. имею ли я право заскриншотить ваши мнения (ну те самые три горла) для трансляции в средствах массовой информации, тематических форумах и площадках а также прочих информационных ресурсах? я сам знаю что могу и это сделал. срач окончен. суду все ясно. пойду-ка я вывалю это все в соцсети для начала. с комментарием: "что думают родноверы о постнатальном периоде детей-инвалидов".
> пойду-ка я вывалю это все в соцсети для начала.с комментарием: "что думают родноверы о постнатальном периоде детей-инвалидов". quoted1
Вот Вам жизнеописание счастливого детства и материнства, там еще много ужасов
А что значит оставьте ребенка в покое???Как он может сам всему научиться, если у него отсутствуют всякие желания и движения! Если обычный ребенок сам начинает поворачиваться, для того чтобы дотянуться до игрушки, сам садиться, чтобы освободить руки для игры, сам начинает ползать, чтобы добраться куда ему надо и т.д. Его никто не учит!!!! У дцп так не прокатит. Я уверена, что если бы с моим ребенком не занимались, то лежал бы он себе приспокойненько на спинке и радовался жизни!!! Только что это за жизнь! Вот и занимаемся через силу!!! А я счастлива, только от мысли что от того, что мы с ним делает, он станет полноценным человеком! Вот и делайте выводы!
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пойду-ка я вывалю это все в соцсети для начала.с комментарием: "что думают родноверы о постнатальном периоде детей-инвалидов". quoted2
> > Вот Вам жизнеописание счастливого детства и материнства, там еще много ужасов >
> А что значит оставьте ребенка в покое???Как он может сам всему научиться, если у него отсутствуют всякие желания и движения! Если обычный ребенок сам начинает поворачиваться, для того чтобы дотянуться до игрушки, сам садиться, чтобы освободить руки для игры, сам начинает ползать, чтобы добраться куда ему надо и т.д. Его никто не учит!!!! У дцп так не прокатит. Я уверена, что если бы с моим ребенком не занимались, то лежал бы он себе приспокойненько на спинке и радовался жизни!!! Только что это за жизнь! Вот и занимаемся через силу!!! А я счастлива, только от мысли что от того, что мы с ним делает, он станет полноценным человеком! Вот и делайте выводы! > > Это форум дети-ангелы quoted1
ужас. интересно, чем этот ужас отличается например от ужаса,когда здоровый мужчина вследствие травм или болезни теряет например 2,3 или вообще все 4 конечности. его убивать вы не призываете. а давайте вообще всех, кто чуть отклонился от нормы по здоровью, убивать? кстати, на врачах какая экономия-то.
> интересно, чем этот ужас отличается например от ужаса,когда здоровый мужчина вследствие травм или болезни теряет например 2,3 или вообще все 4 конечности. quoted1
Мужчину никто насильно не заставляет заниматься физкультурой, не проводит жестких массажей, не делает других медицинских манипуляций без его согласия. А тут ребенка без его желания хотят починить, причиняя страдания.
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> интересно, чем этот ужас отличается например от ужаса,когда здоровый мужчина вследствие травм или болезни теряет например 2,3 или вообще все 4 конечности. quoted2
> > Мужчину никто насильно не заставляет заниматься физкультурой, не проводит жестких массажей, не делает других медицинских манипуляций без его согласия. А тут ребенка без его желания хотят починить, причиняя страдания. quoted1
ээ......а защищать родину его тоже никто не заставляет? он ингда и сам заставляется - бросив все, едет воевать. например в ЛДНР. и там иногда становятся инвалидами. иногда совсем инвалидами. а нафига ему жить? у него ни рук ни ног, жена бросила, давайте его убьем. его враги не убили до конца, свои хотят убить. много ли потом мужчин захотят взять в руки оружие, если это будет нужно? для справки: часто люди недостаточно мотивированы или вообще отказываются идти в бой, если медицинской службы рядом нет. гуглим амерские исследования про вьетнам.