>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты же злодеяния на Земле ложно прячешь за фразой, что царство Христа не от Мира сего,
>> >> Ты с какого дуба рухнул то?
>> >> >>
>
>>
>> >> Если не понимаешь, зачем Он вообще пришел
> > От тебя пошла сплошная чушь!
От тебя она уже давно идет …. Книжку то дописАл?
21:20 20.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кому я должен верить, мировой науке о бессознательном, внушении и установках, <nobr>в т. ч.</nobr> религиозной установке или тем, которые говорят, что их религия истина, а все остальные ложные?!
> > Верь науке, а именно антирелигиозным установкам и собственному раздутому самомнению, которые заставляют тебя считать все религии ложными и только собственное мнение — истиной!
Я агностик! У меня нет достаточных знаний что бы иметь какое то достоверное мнение. О религиозных и остальных установках (родительское воспитание, идеологические) учит мировая наука, а не я выдумываю.
Ты не совсем понимаешь чему учит наука. Не о ложности/истинности религий она говорит, а об религиозных установках.
Теоретически какая либо религия может быть и верной. Только даже предположительно верную религию большинство людей не видят, потому что в них другие религиозные установки. Есть ли истинная религия на Земле или нет, всё равно люди исповедуют религии своего народа из-за внушенной религиозной установки.
21:23 20.03.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> От тебя она уже давно идет ….
Если бы ты твоё учение/мнение распространить и показать людям было бы классно. Они бы увидели настоящее православие и количество верующих уменьшилось.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты веришь религии, которая: >> — Наказывает геноцидом потомков через 300 лет за проигранное военное сражение предков. >> — Не наказывает израильтян, которые нападали на другие народы, совершали над ними геноцид и забирали их Земли
>
> Кажется, мы уже с тобой на эту тему говорили и ты благополучно с нее слился… Как и в случае с массоретским текстом!
>> — В писании говорится, что умерший 12 лет назад царь пошёл войной на Иудею
> > И чО? Это что-то координально меняет?
>> — Поддерживает рабство (при этом создатель этой религии учит любви, подставить щёку, отдавать своё ближним…)
> > Не поддерживает рабство, а учит, как взаимодействовать с тем общественно-политическим строем, который существовал во время возникновения Христианства!
Ложь. Я уже приводил правила Вселенских Соборов про рабство в христианской империи.
— 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его». — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность». Христос объяснил как узнать его церковь: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». Вы узнаёте православную церковь ученицей Христа? Забирали созданное чужим трудом, загружали тяжелой работой, мучили плетьми за «недостаточно хорошую» работу и подчинение, освобождали за выкуп. Даже монастыри владели крепостными и монахи торговали православными людьми как скотом! ***
21:28 20.03.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если бы ты твоё учение/мнение распространить и показать людям было бы классно.
Займись этим …. Садись за стол и начинай графоманитьсвой тяжелый, но нужный труд ….
21:33 20.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Он много что говорил… И много врал… Так что где правда, а где ложь — тот еще вопрос. > > Но даже если допустить… Вот человек послушник… Работает, читает, молится… И тут ему попадается книжка (как он ее достал — другой вопрос) Алексея Ростова «Как ослабить религиозную установку. Психология». Он начинает ее читать, а дальше происходит то же самое, что и с неокрепшими умами, читающими Фоменко с Резуном, <nobr>т. е.</nobr> невероятные «открытия» и «сенсации» сыплются на него градом. Он начинает ощущать себя нечто большим, а может и намного большим не только относительно того положения, которое он занимал раньше, но и даже больше его учителей-священников/монахов, ведь они не знают, а он знает, они подвержены религиозной установке, а он вот такой сякой, никто им не управляет, он свободный и «знает» больше других… А то, что над ним теперь довлеет психологическая установка Алексея Ростова — он уже понять не в состоянии…
Ваще не верно. Фоменко идёт против мировой науки. А о религиозной установке как раз эта самая мировая наука и учит. Те кто отвергают религиозную установку - такие же как Фоменко, который отвергает официальную историю.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты веришь религии, которая: >>> — Наказывает геноцидом потомков через 300 лет за проигранное военное сражение предков. >>> — Не наказывает израильтян, которые нападали на другие народы, совершали над ними геноцид и забирали их Земли
>>
>
>> Кажется, мы уже с тобой на эту тему говорили и ты благополучно с нее слился… Как и в случае с массоретским текстом!
>>> — В писании говорится, что умерший 12 лет назад царь пошёл войной на Иудею
>> >> И чО? Это что-то координально меняет?
>>> — Поддерживает рабство (при этом создатель этой религии учит любви, подставить щёку, отдавать своё ближним…)
>> >> Не поддерживает рабство, а учит, как взаимодействовать с тем общественно-политическим строем, который существовал во время возникновения Христианства!
> > Ложь. > Я уже приводил правила Вселенских Соборов про рабство в христианской империи. > > — 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его». > — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность».
> Христос объяснил как узнать его церковь: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». > Вы узнаёте православную церковь ученицей Христа? Забирали созданное чужим трудом, загружали тяжелой работой, мучили плетьми за «недостаточно хорошую» работу и подчинение, освобождали за выкуп. Даже монастыри владели крепостными и монахи торговали православными людьми как скотом! > ***
Он пришел действительно освободить от рабства. Но рабства иного рода. Если ты этого не понимаешь, это твои проблемы
21:36 20.03.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Те кто отвергают религиозную установку такие же как Фоменко который отвергает официальную историю.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты веришь религии, которая:
>>>> — Наказывает геноцидом потомков через 300 лет за проигранное военное сражение предков. >>>> — Не наказывает израильтян, которые нападали на другие народы, совершали над ними геноцид и забирали их Земли >>>
>>> Кажется, мы уже с тобой на эту тему говорили и ты благополучно с нее слился… Как и в случае с массоретским текстом! >>>> — В писании говорится, что умерший 12 лет назад царь пошёл войной на Иудею >>> >>> И чО? Это что-то координально меняет?
>>>> — Поддерживает рабство (при этом создатель этой религии учит любви, подставить щёку, отдавать своё ближним…) >>> >>> Не поддерживает рабство, а учит, как взаимодействовать с тем общественно-политическим строем, который существовал во время возникновения Христианства!
>> >> Ложь. >> Я уже приводил правила Вселенских Соборов про рабство в христианской империи.
>> >> — 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его». >> — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность».
>
>> Христос объяснил как узнать его церковь: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». >> Вы узнаёте православную церковь ученицей Христа? Забирали созданное чужим трудом, загружали тяжелой работой, мучили плетьми за «недостаточно хорошую» работу и подчинение, освобождали за выкуп. Даже монастыри владели крепостными и монахи торговали православными людьми как скотом! >> ***
>
> > Он пришел действительно освободить от рабства. Но рабства иного рода. > Если ты этого не понимаешь, это твои проблемы
Откуда тебе то понимать суть Христова учения??!!
И опять переврал мой пост. Я ни слова не говорил об освобождении от рабства. Если человек берет своего брата в рабы и силом отнимает его имущество, то никакой любви тут нет. Любовь это когда наоборот даёшь человеку своё, помогаешь ему… (о чем и учит Христос) Ты даже это понять не можешь. Хотя ты понимаешь, просто тебе нельзя в этом себе же признаться, потому что зашатается твоя ложная вера.
21:43 20.03.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Откуда тебе то понимать, суть Христова учения??!!
Ну тебе же говорю — садись и излей свой мысленный поток в бессмертное творение. Может Донцову переплюнешь … Верю в тебя ! У тебя обязательно получится
Молчал бы уж, знаток
Царство Мое не от мира сего .... Познайте истину и истина сделает вас свободными ....
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты веришь религии, которая:
>>>> — Наказывает геноцидом потомков через 300 лет за проигранное военное сражение предков. >>>> — Не наказывает израильтян, которые нападали на другие народы, совершали над ними геноцид и забирали их Земли >>>
>>> Кажется, мы уже с тобой на эту тему говорили и ты благополучно с нее слился… Как и в случае с массоретским текстом! >>>> — В писании говорится, что умерший 12 лет назад царь пошёл войной на Иудею >>> >>> И чО? Это что-то координально меняет?
>>>> — Поддерживает рабство (при этом создатель этой религии учит любви, подставить щёку, отдавать своё ближним…) >>> >>> Не поддерживает рабство, а учит, как взаимодействовать с тем общественно-политическим строем, который существовал во время возникновения Христианства!
>> >> Ложь. >> Я уже приводил правила Вселенских Соборов про рабство в христианской империи.
>> >> — 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его». >> — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность».
>
>> Христос объяснил как узнать его церковь: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». >> Вы узнаёте православную церковь ученицей Христа? Забирали созданное чужим трудом, загружали тяжелой работой, мучили плетьми за «недостаточно хорошую» работу и подчинение, освобождали за выкуп. Даже монастыри владели крепостными и монахи торговали православными людьми как скотом! >> ***
>
> > Он пришел действительно освободить от рабства. Но рабства иного рода. > Если ты этого не понимаешь, это твои проблемы
Он из рабства, просто перегнал в скотство. А поскольку далеко не все люди разбираются что есть что, то у них часто бывает путаница, между рабством и скотством.
К стати, первыми в Риме, христианство принимали именно рабы, следом ремесленники и не зрелая молодёжь.
22:02 20.03.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда тебе то понимать, суть Христова учения??!!
> > > Царство Мое не от мира сего ….?
Оно от мира того!
09:54 21.03.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Ложь. > Я уже приводил правила Вселенских Соборов про рабство в христианской империи.
>
Ну вот зачем ты врешь сам, а во лжи обвиняешь других. Да еще ссылки суешь на православный сайт?
Проходим по ссылке и что же мы видим? Да, вот это самое сакраментальное для тебя:
— 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность».
Однако, во первых, там же:
Это правило касается предмета, имевшего значение, когда еще существовало рабство; а ныне оно утратило свое конкретное назначение.
Во вторых оттуда же:
Мы приняли от Писания, яко при двою или триех свидетелех станет всяк глагол (Втор. 19:15). Посему определяем, да отпускаемые от господ своих на свободу рабы, получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность, и сообщат достоверность тому, что учинено.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> — 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его».
Оттуда же:
Вообще и церковные и гражданские законы строги были по отношению к принятию в монахи лиц, которые, по своему общественному положению, могли бы потом быть причиной замешательств в монастырском братстве
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Забирали созданное чужим трудом, загружали тяжелой работой, мучили плетьми за «недостаточно хорошую» работу и подчинение, освобождали за выкуп.
Я плакаль очень долго …. Однако, уточню для Вентлонов ! Рабство было повсеместным и устраивать вой по этому поводу — бред. Заметь, Вентлон, никто не говорит, что рабство это хорошо ….Но ты же разницы не видишь !
10:14 21.03.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Забирали созданное чужим трудом, загружали тяжелой работой, мучили плетьми за «недостаточно хорошую» работу и подчинение, освобождали за выкуп. Даже монастыри владели крепостными и монахи торговали православными людьми как скотом!
А вот ты уже в наглую занимаешься мухлежом ….
Тут уместно было бы задать вопрос: Как могли люди, считающие себя православными, творить то, о чем ты пишешь? Так нет же, ты все перевернул. И у тебя уже обвиняется церковь. А ничего, что церковь очень долгое время, в так называемый крепостнический период, владело не крестьянами, а землей !
В более поздний период, с укреплением крепости, самыми привелегированными считались именно монастырские крестьяне. После же указа о секуляризации, все монастырские крестьяне были переданы в частные помещичьи руки …
И, между прочим, почему ты скрываешь тот факт, что многие деятели церкви боролись с помещичьим произволом …
Наиболее известный пример — это когда святитель Игнатий (Брянчанинов), будучи на тот момент еще архимандритом, боролся с произволом помещика Страхова, который надругался над крепостными девушками и преследовал обличившего его приходского священника. Были и другие примеры, не столь, может, яркие.
Подробнее:
13:50 21.03.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Подробнее:
открываем по ссылке
— Виновницей крепостного права порой считают Православную Церковь. Дескать, именно благодаря Православию, воспитывающему в людях покорность и смирение, крепостное право продержалось в России гораздо дольше, чем в Европе.
Или же говорят о том, что крепостное право — это свидетельство слабости Церкви, свидетельство того, что вера была чисто формальной и ограничивалась лишь ритуальной стороной. Что Вы об этом скажете?
> — Мне кажется, такой взгляд во многом надуман.
ага, ага… ему кажется
> Прежде всего потому, что не дело Церкви — бороться за или против какого-то политического или экономического строя. Всё это для нее внешнее, а главное свое дело, духовное окормление верующих, она может осуществлять при любом строе.
И духовное окормление удалось на славу: помещики издевались над крестьянами с усиленным скотством. или окормление не удалось. значит грошь вам цена в базарный день, духовные пастыри
> Вопрос лучше поставить по-другому — как могли православные люди, помещики, творить такие безобразия со своими крепостными крестьянами?
