ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> это старые добрые условные рефлексы по типу «отдёрни руку при ожоге". quoted1
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот рефлекс (отдёрнуть руку при ожоге) врождённый потому что его совершит любой человек, который раньше с этим не сталкивался и не слыхал никакой информации от других. quoted1
>
и когда Вы научились одергивать руку… при ожоге (вот именно… при ожоге)…с пеленок или… пройдя школу… от двух… трех ожогов…?…)
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Его бессознательное победило. > Сознание отвергло пол Библии, но подчинилось бессознательному, что остальная половина Библии от Бога. quoted1
>
наткнулся на интересную статью…)
отрывок…)
Есть притча: тиран спросил совета у более опытного коллеги — как не потерять власть? Совет заключался в том, чтобы уничтожить всех выдающихся людей на подвластной территории, не имеет значения, в чем именно они являются выдающимися, — все они плохо управляемы в силу высокой самооценки, имеют свое мнение и не склонны воспринимать указания начальства как аксиому, подвергают их сомнению. Метод эффективен, но есть и недостаток: быстро возникает дефицит специалистов. Поэтому часто используют другую технологию — искусственно создается ситуация непредсказуемости, что приводит к выученной беспомощности и подавлению воли.
Самый яркий пример использования этой технологии в больших масштабах — это так называемые трудовые лагеря нацистской Германии. Это не концентрационные лагеря, не лагеря уничтожения. Туда попадали граждане Германии, проявлявшие некоторое вольнодумство, их там перевоспитывали, потому что «труд освобождает». Но это был труд иррациональный: вырыли канаву и тут же ее зарываем. Постоянно менялись правила — вчера сюда можно было ходить, а сегодня за это наказание — карцер. Много там всякого было, и через несколько месяцев человек выходил, полностью лишенный собственных волевых импульсов, он переставал обсуждать приказы, предпочитая повиноваться сразу. Среди заключенных оказался профессиональный психолог Бруно Беттельхайм. Он быстро вычислил метод создания неконтролируемого стресса для подавления воли и назвал это формированием детского мироощущения — для маленького ребенка действительно успешная стратегия поведения — полное послушание. Ребенок не может сформулировать и понять, почему на стул забираться можно, а на подоконник нет. Поэтому естественно сначала спросить у мамы, можно ли, а потом действовать.
>> Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> это старые добрые условные рефлексы по типу «отдёрни руку при ожоге».
>>> Отдёрнуть руку при ожоге — это БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. Условный — это у собаки Павлова, выделение желудочного сока на включение лампочки. Условный рефлекс — приобретённый, безусловный — врождённый. quoted3
>>Вряд ли. Насчёт ожега я запомнил со школы. >> Безусловные рефлексы сиречь врождённые. Например эрекция. quoted2
> > Этот рефлекс (отдёрнуть руку при ожоге) врождённый потому что его совершит любой человек, который раньше с этим не сталкивался и не слыхал никакой информации от других. quoted1
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это старые добрые условные рефлексы по типу «отдёрни руку при ожоге». quoted2
>
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот рефлекс (отдёрнуть руку при ожоге) врождённый потому что его совершит любой человек, который раньше с этим не сталкивался и не слыхал никакой информации от других. >> quoted2
> > и когда Вы научились одергивать руку… при ожоге (вот именно… при ожоге)…с пеленок или… пройдя школу… от двух… трех ожогов…?…) quoted1
С первого раза человек отдёрнет руку. Собака которая завалится рядом с затухающими углями и первый раз попадёт лапой в угли будет скулить и гореть или сразуже уберет лапу?
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> С первого раза человек отдёрнет руку. Собака которая завалится рядом с затухающими углями и первый раз попадёт лапой в угли будет скулить и гореть или сразуже уберет лапу? quoted1
В течение жизни каждый получает ожоги. Резкая боль непосредственно в момент ожога сменяется ее резким уменьшением в момент устранения причины.
реакция на боль… врожденная…а что боль именно от ожога… — как лампочка… перед собакой Павлова… типа… сейчас пожрать принесут…)))
таки от иголки… тож…одернешь руку… но ведь укол таки не ожог…)))
> ощущение боли… или боязнь ожога… врожденное quoted1
Ощущение боли — да. Боязнь ожога — нет. Поэтому младенец отдёрнет руку от огня, когда обожжётся (боль, безусловный рефлекс), но не испугается огня, когда увидит его первый раз. Во второй может уже и испугается. Это будет уже условным рефлексом.
>>> Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> это старые добрые условные рефлексы по типу «отдёрни руку при ожоге».
>>>> Отдёрнуть руку при ожоге — это БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. Условный — это у собаки Павлова, выделение желудочного сока на включение лампочки. Условный рефлекс — приобретённый, безусловный — врождённый.
>>> Вряд ли. Насчёт ожега я запомнил со школы. >>> Безусловные рефлексы сиречь врождённые. Например эрекция. quoted3
>>
>> Этот рефлекс (отдёрнуть руку при ожоге) врождённый потому что его совершит любой человек, который раньше с этим не сталкивался и не слыхал никакой информации от других. quoted2
> > Ничего подобного. > А вообще-то правильно. quoted1
«это старые добрые условные рефлексы по типу „отдёрни руку при ожоге“.»…)))
таки с литературной точки зрения… все правильно… ведь конкретно об ожоге говорим… а не про…"больно мне… больно…не унять эту злую боль…"…)))
Задействуются одинаковые рецепторы (болевые), следовательно запускается одинаковая рефлекторная дуга. Дуга зависит не от вида раздражителя, а от типа реагирующего рецептора.
>> ощущение боли… или боязнь ожога… врожденное quoted2
>Ощущение боли — да. Боязнь ожога — нет. Поэтому младенец отдёрнет руку от огня, когда обожжётся (боль, безусловный рефлекс), но не испугается огня, когда увидит его первый раз. Во второй может уже и испугается. Это будет уже условным рефлексом. quoted1
так что… литература…таки может себе позволить некие «фразеологизмы…»…спорные…с точки зрения науки…)))
>Задействуются одинаковые рецепторы (болевые), следовательно запускается одинаковая рефлекторная дуга. Дуга зависит не от вида раздражителя, а от типа реагирующего рецептора. quoted1
вот сейчас пью горячий чай… сунул палец в чашку… обжёгся…сделал глоток… приятно… — чай с лимоном…)))
Херня ваша притча. Если чему и есть поучиться у большевиков, то их правильной реакции на мятеж и крамолу. Мятежников арестовывали и судили. Часто приговаривали к смерти, да, но была некая процедура. А крамольников (подстрекателей) стреляли без суда и следствия. Поэтому, когда боевики Навального свергнут кровавую тиранию, власть у них перехватят суровые 50-летние бородатые мужики. Так вот, боевиков Навального мы отправим в гулаг, исправляться. А вот интернет-подстрекателей, типа тебя, будем мочить сразу. Потому что крамола опаснее мятежа.
Кто что выбрал? Ты думаешь в твои гарантированно переплаченные цены говна не накидают? Просто будет тебе элитное высококлассное гавно. А тебе знай только ещё других толкать в - иди на..би ближнего за ещё большую зарплату. Но мало того, ты ещё нагло воображаешь как можно было бы легко накормить обеспечить абсолютно всех предельно качественно
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С первого раза человек отдёрнет руку. Собака которая завалится рядом с затухающими углями и первый раз попадёт лапой в угли будет скулить и гореть или сразуже уберет лапу? quoted2
> > В течение жизни каждый получает ожоги. Резкая боль непосредственно в момент ожога сменяется ее резким уменьшением в момент устранения причины. >
> реакция на боль… врожденная… а что боль именно от ожога… — как лампочка… перед собакой Павлова… типа… сейчас пожрать принесут…))) > > таки от иголки… тож… одернешь руку… но ведь укол таки не ожог…))) quoted1
Я обсуждаю как раз таки боль, а не именно ожог. Человек отдернет руку от боли из-за безусловного рефлекса, который и у животных.