Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Иудаизм и христианство сходство и различие

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
17:28 21.02.2020
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вся твоя правда - враньё, укладывающееся только в субъективные предпочтения.
quoted1

То что я здесь выкладываю - это действительно правда, но никак не субъективная.
Я цитирую мнение американского социального психолога, христианина-евангелиста.

Четыреста лет рабства в Египте – первая проковка еврейского народа.
Тяжелая работа, униженное положение, невозможность изменить его.
Слабые и неосмотрительные должны были вымереть.

Рабство означает: для чужих ты не человек, рассчитывать можно только на своих, жалобы бессмысленны, умей терпеть, работать и выживать.
Рабство как школа противостояния силе, выживания и национальной солидарности.

С точки зрения не верующего иудея или христианина, имеет смысл заметить, что, если египетский плен определяется в 200–400 лет (по разным источникам), время Исхода – с 1445 по 1212 годы до Н.Э. (по разным источникам), а время написания самых древних книг Библии – XV век до Н.Э. (самая ранняя дата в источниках), получается следующее.

Самое вероятное хронологически.
Что Иудаизм как категорическая и нетерпимая религия Единобожия, как заключение Всевышним договора с Избранным Народом своим – возник как религия морально непокоренных рабов, либо же как рабов только что освобожденных, которым предстоит найти и отвоевать свое место в мире.

Это религия тех, кто силой обращен в рабство, но не покорен духом.
Слабые вымерли.
Подлые раньше или позже найдут способ пойти в услужение к угнетателям и переместиться в их лагерь.
Упрямые, выносливые, гордые и нетерпимые – противостоят угнетателю своей верой, убеждением, духовными ценностями. Мой Б-г все равно истиннее и сильнее ваших – и хоть сдохните.

Единобожие иудеев – это религия гордецов, познавших свою силу, выносливость и упрямство: нас можно гнуть и убивать, но дух наш непобедим.

Иудаизм – это рациональное оформление эмоционального посыла: ни хрена вы с нами не сделаете!
Но!
Храбры, живучи и горды были многие дикари.
Евреи первые и единственные, кто додумался (кому хватило ума как производной от энергии страсти и воли к жизни) – кто додумался создать из своего чувства абсолютно устойчивое и всепобеждающее мировоззрение Единобожия.

То есть?
Сочетание физической выносливости, крепости духа и силы ума.
Да всё, что меня не убивает, меня закаляет !!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
17:38 21.02.2020
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> И к тому же, ты как всегда тонко приврал, записав полукровок и четвертькровок, исключительно в евреи.
quoted1

Неправда твоя, приятель.
Все без исключения, кого я назвал - галахические евреи.

Если бы я назвал всех тех, кого фашисты СЧИТАЛИ евреями и УБИВАЛИ ЗА ЭТО, список был бы намного длиннее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
17:59 21.02.2020
Как гордимся мы колыбелью своей культуры – великой Элладой! Ее духом, ее искусством и наукой, ее ценностями.
Евреям и это не подошло!
Вот всему Средиземноморью подошло – а евреям не подошло.

Не будем по-вашему ни одеваться, ни питаться, ни молиться.
И прославленные мои братья – Маккавеи – начинают непримиримую, многолетнюю и жестокую борьбу против эллинизации.
Вполне просвещенной и эстетически высокой.

Мы будем драться против любой силы и соблазна – за свои ценности, свой образ мыслей и действий, за своего Б-га. Это ж сколько энергии и страсти!

Инстинкт и идеология национального самосохранения приняли жесткие, совершенно нетерпимые, агрессивные формы.
Не смей покушаться на наши святыни, наши ценности, образ жизни и мыслей!

Римляне были очень веротерпимы и умели обращаться с народами, включенными в состав Империи, как никто.
Гении администрировании, непревзойденные законодатели

Нет, наместники подворовывали и наглели.
Но в меру!
Все как-то уживались обычно.
С упертыми евреями эти номера не проходили.

За полторы тысячи лет народ стал исключительно солидарен и ершист!
Еретиками и пророками Палестина полнилась, и каждый второй религиозный диссидент проповедовал реформы.

Иешуа из Назарета с дюжиной учеников создали открытый, космополитичный и либеральный вариант иудаизма.
Всякий может без проблем принять его.
Земные несчастья – ерунда перед вечной жизнью, вот там-то тебе воздастся за добро и зло.

Христианство явилось гениальной религией.
Абсолютно терпимое и мягкое внешне – оно было категорически нетерпимым и жестким внутри.
Терпи любое страдание – тем больше будущее блаженство. Люби всех.
Будь покорен всем превратностям земной жизни – но ни на йоту не поступись духовной добродетелью и истиной.

Христианство явилось непобедимым и победоносным. Категорический императив поведения.
Системообразующая идеология.
Идеал добра и табу на зло.

Рабы и граждане всемогущей Римской Империи, трескающейся от завоеванного добра, утеряли ориентиры и смыслы жизни. Христианство дало их.
Спрос на него определил победу.

Мы не можем бежать из римского плена, как бежали из египетского: Рим – везде, Рим – это мир.
Ладно.
Подавитесь.
Это ненадолго.
Тогда нам принадлежит Царствие Небесное, Истина и вечное блаженство принадлежат нам – и ничего вы с нами не сделаете! А сами проведете Вечность в муках.

Восстание Бар-Кохбы.
Евреи вцепились в свою землю, их невозможно было изгнать надолго и полностью: почти отбили Иерусалим.
Легионы вырезали мятежников.

Вот в канун этих войн евреи изобрели христианство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antonzavol 45231
45231


Сообщений: 2187
20:31 21.02.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся твоя правда - враньё, укладывающееся только в субъективные предпочтения.
quoted2
>
> То что я здесь выкладываю - это действительно правда, но никак не субъективная.
> Я цитирую мнение американского социального психолога, христианина-евангелиста.
quoted1

Ну спасибо насмешил! Или может ты перепутал слово "психолог" со словом "псих"?
> Четыреста лет рабства в Египте – первая проковка еврейского народа.
quoted1

Какая нафиг проковка!? Халява была, расплодились, да ещё и золото умыкнули у доверчивых египтян. Думали что для себя, а оказалось для божества.
А потом ещё скулёж подняли, по поводу, - что в рабстве у египтян лучше было
Развернуть начало сообщения


>
> Рабство означает: для чужих ты не человек, рассчитывать можно только на своих, жалобы бессмысленны, умей терпеть, работать и выживать.
> Рабство как школа противостояния силе, выживания и национальной солидарности.
quoted1

Твой псих, путает рабство со скотством! Скотину воспитывают более жестко, нежели рабов:

“Гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттава, ибо там похоронили прихотливый народ”. (Числа 11)
> С точки зрения не верующего иудея или христианина, имеет смысл заметить, что, если египетский плен определяется в 200–400 лет (по разным источникам), время Исхода – с 1445 по 1212 годы до Н.Э. (по разным источникам), а время написания самых древних книг Библии – XV век до Н.Э. (самая ранняя дата в источниках), получается следующее.
quoted1

Это пожалуй единственное в чём я с ним соглашусь.
> Это религия тех, кто силой обращен в рабство, но не покорен духом.
quoted1

Это религия тех, кто рабство променял на скотство. Или зависимость от людей, променял на зависимость, от НЕ людей.
То есть - ушёл из под власти людей, под власть надвидового иерарха.
> Слабые вымерли.
quoted1

Не согласных с властью божества, убили:
.”Сии распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены перед Господом; только Иисус сын Навин, и Халев сын Нефониин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю. (Числа 14)
> устойчивое и всепобеждающее мировоззрение Единобожия.
quoted1

Банальная военная экспансия.
> Мы будем драться против любой силы и соблазна – за свои ценности, свой образ мыслей и действий, за своего Б-га. Это ж сколько энергии и страсти!
quoted1

Это одержимость иллюзиями
> Вот в канун этих войн евреи изобрели христианство.
quoted1

Это не евреи, а обожествлённая сущность, за счёт христианства, расширяла свою власть над народами земли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
21:49 21.02.2020
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это религия тех, кто рабство променял на скотство.
quoted1

О Рассеянии и диаспоре ( на иврите ГАЛУТ ) написаны библиотеки.
Иногда евреям позволяли жить вровень со всеми.
Но общий вектор – поражение в правах гражданских и имущественных. Ограничение в профессиях, должностях, месте жительства. Унижение и несправедливость.

Следствий тут несколько.


Во-первых, рабство рождает рабов.
Где нет у тебя силы исправить несправедливость – там ты гнешься и стараешься достичь своего, оставаясь слабым и огибая несправедливость.
Упрямый раб – хитер, лицемерен, смекалист и умел. Только ум, упорство, умение и хитрость позволят тебе добиться желанной цели.

Во-вторых, если раб сдохнет – это его проблема.
Особенно если владелец не несет убытков.
Хочешь жить? – научишься выживать.
Питаться крохами, носить обноски, переносить болезни и жить в трущобе.

В-третьих, когда начинается погром – сумей спрятаться, бежать вовремя, укрыться у верного друга-христианина, умолить убийц пощадить тебя.

В-четвертых, если тебе невтерпеж такое прозябание, если чувствуешь ты в себе силы необъятные и ум кипучий – никто тебя, в евреях не держит.
Крестись!
И крестились, и шли – в чиновники, в ремесленники, даже в казаки уходили!

То есть.
Две тысячи лет естественного отбора – выбраковали слабых, глупых, неумелых и недалеких.
А также тех, для кого святыни дедовской веры высшей ценностью не были, и не была высшей ценностью принадлежность к своему народу.

Ушли во внешний большой народ многие самые сильные, энергичные и благородные – но те, кому не хватало гордости и духа единства народа превыше всего: то есть социального инстинкта не хватало по сравнению с оставшимися евреями, вот какое дело.

А остались живучие, выносливые, хитроумные, с повышенным инстинктом самосохранения, способные поладить с самим чертом, остро реагирующие на изменения в окружающей среде, наученные выкручиваться из любого положения. Чемпионы по выживанию и приспособлению остались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
11:32 22.02.2020
А пятое следствие надо считать первым.
Человек почему стал царем зверей — без когтей и клыков, рогов и копыт, теплой шерсти и дубленой шкуры?
Умный был.
Придумывал, как быть сильнее силы.

Первое: ум помогал выкручиваться, выживать и подниматься. Умный был социально значимее.

Второе: когда ты под вечным гнетом несправедливости — это сильнейший стимул к размышлениям: как же так устроен мир? Почему же он несправедлив?
В чем же счастье, и по заслугам ли одаривает им Всевышний? Как же надо жить правильно, чтобы было хорошо хорошим людям и плохо плохим?
Это естественно и неизбежно: чем хуже живется человеку — тем больше он пытается понять, почему же мир так устроен; если не вовсе оскотинел, конечно, и не зациклился умом.

Но третье: образ жизни не позволял впасть в тупость и умственное оцепенение.

Евреи читали Танах, Мишну и Талмуд.
Были поголовно грамотны.
Специфическая еврейская культура сводилась к изучению и толкованию тестов.
Учились думать об абстрактных вещах и осмысливать отвлеченные суждения.
Жили в гетто по завету предков и на светские соблазны не отвлекались: а их никуда особо и не пускали.
Пусть с поправкой на схоластику — но умственное развитие евреев было образом жизни.

И четвертое. Когда все более или менее равны в нищете (хоть и не совсем, конечно) — престиж ума и образованности очень высок.
Если социальный статус и условия жизни у всех сравнительно одинаковы — ум и образованность весьма выделяют из общей массы. (Ну, вспомните лучших учеников в классе — во времена, когда деньги решали не все.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
13:36 22.02.2020

Так вот.
Не просто выживали и поднимались прежде всего умные.
Но!
Ум оказывался фактором естественного отбора.
Умный и образованный жених был несравненно престижнее и предпочтительней глупого. (Кстати, к невестам это тоже относилось.)
Знатный и богатый дворянин, но дурак, здесь не канал.

Итого – умные давали лучшее потомство. При этом успешнее выживали и устраивались в жизни.
Эта селекция, этот, простите, опыт евгеники продолжался две тысячи лет – почти сто поколений!

В результате чего у евреев, психологически энергичных и креативных, образовался коэффициент интеллекта IQ
от 108 до 115 - средний, на минуточку.
У ашкеназов.

И вот вам 30 % всех нобелевских лауреатов.
И толпы знаменитых физиков, изобретателей, писателей и прочих торжествующих пролетариев умственного труда.
А также финансистов, промышленников, всевозможных спекулянтов и советников по любым вопросам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
13:06 23.02.2020
Но мы забежали.
После переселений, крещений и аутодафе, изгнаний и погромов, наступил век капитализма, а с ним просвещения и демократии.

Ротшильды создали гигантский транснациональный банкирский дом, Наполеон дал все гражданские права евреям, богатство народов росло, и нищета пролетариата росла вместе с ним. Возник социализм.

Еще Сен-Симон говорил о возвращении евангельской морали и справедливом общежитии.
Еврейские мечтатели и финансисты не остались в стороне от социальных экспериментов.
Мозес Гесс заложил основы социализма в Германии, полагая его правомерным для Франции и Англии также.
Ну, а потом за дело взялся Карл наш Маркс.

То есть евреи не остались в стороне от новой – и передовой! – идеологической смуты.
Несправедливый мир нуждался в реформе.
Святому делу освобождения трудящихся от эксплуатации можно было посвятить жизнь: в том был смысл!

Было к чему приложить энергию и мозги!
Благородство, милосердие к обездоленным и борьба за всеобщее счастье явились основой социалистической морали. Чем она отличалась от евангельской?

Тем, что доброе слово, подкрепленное террором, должно было действовать куда эффективнее, чем просто доброе слово.
Лассаль, Бернштейн и многие другие занимают весьма видное место среди множащихся немецких и французских социалистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
14:47 23.02.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иудаизм и христианство сходство и различие
quoted1


Христианство ВЫРОСЛО из иудаизма.

Разница между ними в том что иудаизм ЭТНИЧЕСКАЯ религия евреев, а христианство претендует на ВСЕЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и общемировое значение. Глобалистский нарратив.


Аналогичные взаимоотношения между ЭТНИЧЕСКИМ индийским брахманизмом и выросшим из него буддизмом.
Буддизм также претендует на всемирность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
15:24 23.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница между ними в том что иудаизм ЭТНИЧЕСКАЯ религия евреев ...
quoted1
Это не совсем так.
Евреем не обязательно родиться, евреем можно стать.
Приняв иудаизм то есть пройдя гиюр.

Например, даже приняв христианство, немцем я от этого не стану и Гитлер это конкретно доказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:32 23.02.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Евреем не обязательно родиться, евреем можно стать.
> Приняв иудаизм то есть пройдя гиюр.
quoted1


В современное время гиюр очень редко проводится.

Хотя были в истории моменты когда евреи по необходимости гораздо масштабнее его практиковали.

В частности одно из последних исследований генетиков показывает, что подавляющее большинство евреев-ашкеназов произошло от четырех праматерей. Причём все четыре…. не-еврейки по происхождению!

Оказывается еврейским мужчинам переселенцам не хватало женщин и они обращали в иудаизм местных женщин северной Италии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
18:09 23.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современное время гиюр очень редко проводится.
quoted1

В современном Израиле, Европе и Америке - это десятки тысяч прошедших гиюр.
Хочу напомнить, что дочь Президента Трампа - Иванка, прошла ортодоксальный гиюр, соблюдает все мицвот, включая шабат.

Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В частности одно из последних исследований генетиков показывает, что подавляющее большинство евреев-ашкеназов произошло от четырех праматерей. Причём все четыре…. не-еврейки по происхождению!
quoted1


Последняя работа по выявлению генетических корней евреев была проведена интернациональным коллективом ученых под руководством Дорона Бехара из Тартуского университета (Эстония).
Ее публикует Nature.

Ученые провели полное исследование путей эволюции генома 14 групп евреев, чтобы через гены проследить исторические пути наследования народа.
Вклад иудеев и мусульман в гены испанцев оказался неожиданно большим
В крови каждого пятого испанца течёт еврейская кровь, а на Ибице – каждого третьего.

Генетики обращали внимание на специальные маркеры, распределенные по геному. Они показали, что, вне зависимости от географии проживания, геномы представителей еврейской нации несут большое количество общих фрагментов, что говорит о тесной связи между ними.

Сравнение с аналогичными генетическими данными представителей других наций (всего было рассмотрено 69 групп) показало, что все евреи действительно произошли с территорий Ближнего Востока.

Именно там находился их общий дом, откуда они впоследствии мигрировали по всему миру.

Карта этих миграций записана в геноме каждого человека. Геномы евреев, давно проживавших на определенной территории, несут фрагменты, сходные с геномом местных жителей, появившиеся в результате смешанных браков.

В результате современный представитель еврейского сообщества несет в себе как гены своих ближневосточных предков, так и гены «соседей».
Несмотря на смешение, большая часть еврейских сообществ генетически гораздо ближе друг к другу, чем к своим географическим соседям.


Руководитель исследования Дорон Бехар (который, кроме Тарту, также работает и в Хайфе), назвал его «генетической археологией».

«Наше исследование показало, что, вне зависимости от места проживания, представители еврейских диаспор генетически близки друг с другом, а также с другими жителями Ближнего Востока.
Смешение с традиционными нациями-хозяевами оказалось совсем небольшим»,
— отметил он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
18:22 23.02.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В результате современный представитель еврейского сообщества несет в себе как гены своих ближневосточных предков, так и гены «соседей».
quoted1

Именно. Однако вот это исследование по праматерям говорит о том что ближневосточное наследие у ашкеназов (не сефардов) в основном от мужчин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
18:24 23.02.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современном Израиле, Европе и Америке - это десятки тысяч прошедших гиюр.
quoted1

Все равно капля в море.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20192
07:11 24.02.2020

В первой марксистской социалистической организации в России – «Освобождение труда» – из пяти человек евреями были двое: Аксельрод и Дейч.
Лиха беда начало.

Через несколько лет организуется «Всеобщий еврейский рабочий Союз и Литве, Польше и России».
Он примыкает к Российской социал-демократической рабочей партии; через двадцать лет происходит ее раскол, меньшевиков (большинство!..) возглавляет Мартов (Цедербаум).

Еврей Парвус – серый кардинал русской социалистической революции (Октябрьского переворота); финансовый и мозговой центр.
Троцкий (Бронштейн) становится вторым человеком у большевиков (РСДРП/б) и образует тандем с Лениным (евреем на такую же четверть по крови, как и русским).
Роль Троцкого колоссальна:
он был первым председателем первого в России совета рабочих депутатов в 1905 году;
он руководил партией летом-осенью 17 года в отсутствие скрывавшегося Ленина,
руководил Октябрьским переворотом,
создал Красную Армию,
написал текста Присяги,
придумал и ввел первый советский орден – Красного знамени, был фактическим главнокомандующим, выиграв Гражданскую войну.

Перечислять многочисленных еврейских комиссаров, чекистов, командиров и агитаторов не имеет смысла.
Да – часть зажиточных и пророссийски настроенных евреев была на стороне белых.
Но основная масса – ринулась в революцию.

Революция – это было: полное равенство, абсолютный интернационализм, выдвижение только по способностям – и преданности, «классово чуждые» отсеивались и часто уничтожались.
Российские евреи ринулись в большую жизнь и мир максимальных возможностей.
Мечтатели с наганами.

Причин огромного успеха и огромной роли евреев в советском проекте можно назвать, пожалуй, три:

Первая – изголодались по большим возможностям, по равной жизни в большом мире, стремились к максимальной самореализации, а также к успехам и карьере, к высокому социальному положению.
Две тысячи лет сдерживаема и давимая энергия этноса – выплеснулась, и волна пошла высокая.

Вторая причина – уничтожение едва ли не всей русской интеллигенции и чиновничества – по классовому признаку: а буржуи!
Образованный, в очках, руки белые, книги читает, живет чисто? К ногтю его!

Так что вакансий образовалось множество – как вакуум втягивал грамотных и классово близких людей в государственную пирамиду.

Третья причина – никуда не денешься: умные, энергичные, с жаждой знаний и учения. Честная победа в конкурентном отборе.

Но была, однако же, и четвертая причина.
Еврейская мечтательность и идеализм.
Народ, создавший евангельскую модель социализма – способен скорее других отдаться убеждению в достижимости рая земного, в возможности построить счастье человеческое здесь, в бренном мире.
Ибо марксизм выдавал себя за науку, а авторитет науки после великого рационализма XIX века был высок.

Да три четверти прославленных советских песен написан евреями!
Писатели, инженеры, конструкторы и директора чего угодно.
Вся советская Бомба – еврейская: Иоффе, Зельдович, Харитон, Ландау, Халатников, Гинзбург… и даже американские секреты Оппенгеймера, Силарда и Теллера крали для нас Фукс, Голд, Кремер и супруги Розенберг!

Так что когда появился равный гений Сахарова, в Кремле облегченно обрадовались и мгновенно наградили всем возможным: вот, чтоб евреи не мнили о своей исключительности.

Примечание первое.
Расстрельщики и тюремщики.
Весомо войдя во власть, где карательная функция была одной из важнейших, евреи проявили жестокость, рвение и изобретательность удивительные.

Руководители крымских расстрелов Бела Кун и Розалия Залкинд стали фигурами легендарными.
Улицы и проспекты имени кровавого пса Куна сохранились со времен Советской власти до сих пор.

Раскулачивание, расказачивание, расстрел царской семьи, расстрелы заложников, травить крестьян газами, сгонять рабов в лагеря, организовывать поголовное доносительство – во все эти необходимые советские процессы евреи вносили свою весомую долю.

Блюмкин, Серебрянский, Эйтингон, Трилиссер – славные основатели отделов и направлений ЧК-ОГПУ-НКВД, асы спецслужб.
Изобретатель и организатор трудовых лагерей ГУЛАГа Френкель, нарком НКВД Ягода, пыточных дел мастера Лубянки знаменитые Родос и Шварцман – евреи достигали высоких результатов и здесь.
Всех не перечислишь.

Так что иллюзий о сентиментальных беззащитных евреях не должно быть.
Наступает время – и обнаруживаются возможности.
Жертва и палач – братья, передай только наган из руки в руку. Энергия – она ищет применение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Иудаизм и христианство сходство и различие. То что я здесь выкладываю - это действительно правда, но никак не субъективная.Я цитирую мнение ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия