> Это знатная модель, вы хоть потрудитесь почитать на досуге "Танки в боях за Грозный" или тот же документ по Грозному, там где речь идет о применении ПТУР в реальных условиях. С чего бы это амеры его не применяют? > Со скольки там ЛД начинает работать у М1 последней версии? Не с 4 км? Ах да, у Лео он работает с 10 км, а с баллистическим вычислителем что происходит в этом случае? Или хотите заявить о прорыве нашем в области СУО/БИУС? Этот прорыв французского производтсва имеется у нас лишь на 400 машинах и он ни коим макаром не лучше амеровского или Лео.
Подождите, с темы не съезжайте... Все это сказано в контексте пробивания лба "абрамса" кумулятивом. Второе, также это было сказано в ответ на "могущество" зарубежных БОПС перед Российскими кумулятивами. Про зарубежные кумулятивы, я вообще не обмолвился... Поэтому съезжать на их кумулятивы не надо..
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да глупости вы пишите IMHO нужно добавлять. Во всех режимах практически АЗ проигрывает обученному лоадеру Абрамса.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Абрамс- 10 сек/Т90 -11 и с ходу Абрамс - 15 сек/Т90-14.
Откуда циферки? В тойже википедии написано по Т-90
Время заряжания выстрела АЗ одного типа 6.5 секунд, ПТУР — 8 секунд
И это независимо от движения... АЗ "по барабану" кочки и скорость.
Ну а про человеческий фактор и усталость и прочие приколы с человеком, я уже упоминать не буду...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это уже ваш поток сознания. Покажите где я говорил о том, что не пробивается? Я говорил о том что защиту гораздо проще организовать и что БКС не вариант в лоб против БОПС. А так да, две противотанковые ракеты AGM-65 "Мэйверик", поразившие правый борт и лоб башни, и корректируемуя авиабомба JDAM
Да пожалуйста, уже второй раз этот вопрос звучит и второй раз я вам это пишу. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ну наверное я не буду кричать что вам надо идти в библиотеку и выяснить какие наполнители используются для гашения струи и что БКС против Абрамса в лоб не вариант в отличие от БОПС.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Плохо когда тема про е..лю превращается в е..лю темы. Вы все поняли надеюсь? Это значит что я считаю только так - потери безвозврат по соотношению к танкам бывшими под обстрелом. > Ирак под Истингом 73 потерял все свои 72М. Что вам в качестве недостатка концепции привести? ИМХО, Грозный и Украина и Грузия и Ирак. Вам так не кажется что до 40% безвозрвата даже при неумелом применении это много? > Да это и так знали гораздо раньше. Я же писал, во время финской первой компании. У тяжелого танка безвозврат меньше гораздо.
Еще раз, Сделайте (дайте) мне ту информацию которую я у вас прошу по плану выше. Не занимайтесь словоблудием.....
Я так тоже могу, как вы.
Захожу на в раздел Йемен. Смотрю "абрамсы" М1А2S (2011) = 5 потерянных Смотрю на Т-80БВ(1985) = 2 потерянных. А дальше НАШИ ТАНКИ ЛУЧШИЕ!!!!!!!
Захожу на в раздел Ирак. Смотрю "абрамсы" М1А1М (1993) = 16 потерянных Смотрю на Т-72М (1980) = 7 потерянных. А дальше НАШИ ТАНКИ ЛУЧШИЕ!!!!!!!
Нравиться? Вот также и вы доказываете свою правоту.... Еще раз спрашиваю, вы ответите мне на мои вопросы, или я могу расслабиться и заняться делом... Ибо выслушивать ваши набросы уже надоело....
13:56 11.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Подождите, с темы не съезжайте... Все это сказано в контексте пробивания лба "абрамса" кумулятивом. Второе, также это было сказано в ответ на "могущество" зарубежных БОПС перед Российскими кумулятивами. Про зарубежные кумулятивы, я вообще не обмолвился...
И..? Погодите, меня смутные сомнения терзают. Я вам объяснил ранее почему БКС, не настолько эффективен в дуэли как БОПС. Да хто спорит что наш БКС может пробить лоб М1. Вопрос в другом, сколько до этого момента наш Т-xx съест БОПСов. Я же сказал, что на дистанции нет вариантов у БКС. Многослойная броня сводит его пробиваемость к тем 20% в остатке.
Это выборка маленькая. Для любителей урапатритотизма и всякой лапши. Вы это по Грозному цифири оспариваете или как? Или по Украине? У вас кстати интересный выбор...Чечня с Т-xx серией и 40% процентами безвозвратов или Украина с 40% башнями в кустах. Ну ок, на РСЗО и другие артсистемы спишем 15% в случае с Украиной. Обычная цифирь оторванных башен колеблется в районе от 20 до 30% на общее количество. Делали это по Ираку и по Грузии.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Сделайте (дайте) мне ту информацию которую я у вас прошу по плану выше
Никаких " по вашему плану", безвозврат/танки под обстрелом.
14:08 11.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> И..? Погодите, меня смутные сомнения терзают. Я вам объяснил ранее почему БКС, не настолько эффективен в дуэли как БОПС. Да хто спорит что наш БКС может пробить лоб М1. Вопрос в другом, сколько до этого момента наш Т-xx съест БОПСов. Я же сказал, что на дистанции нет вариантов у БКС. Многослойная броня сводит его пробиваемость к тем 20% в остатке.
Ну да ладно... Начали про "Ивана", съехали на "барана".
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это выборка маленькая. Для любителей урапатритотизма и всякой лапши.
Да ладно? Неужели? Значит это не та выборка, а то что вы набрасываете это неоспоримая правда? Таблички на первой странице не с ЛостАрмор случайно?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вы это по Грозному цифири оспариваете или как? Или по Украине? У вас кстати интересный выбор...Чечня с Т-xx серией и 40% процентами безвозвратов или Украина с 40% башнями в кустах. Ну ок, на РСЗО и другие артсистемы спишем 15% в случае с Украиной. Обычная цифирь оторванных башен колеблется в районе от 20 до 30% на общее количество. Делали это по Ираку и по Грузии.
Ну так и дайте мне это все в нормальном виде, я же от вас это и прошу по пунктам... В моем плане все это собрано (всего, потеряно, чем и куда попали), для детального разбора, но вы стесняетесь...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> безвозврат/танки под обстрелом.
А фразой выше были РСЗО и прочая артиллерия... Вы на нее даже 15 % отводили
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Никаких " по вашему плану", безвозврат/танки под обстрелом.
Слив засчитан!!!!!!!!!!!!!!!!
Также, рекомендую всем пишущим в эту тему, игнорировать автора, до тех пор пока он не предоставит полную информацию по своим высказываниям. Ибо, кроме набросов он ни чем не подкрепляет свои утверждения....
А теперь пока....
И только потрите этот пост...
14:18 11.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Время заряжания выстрела АЗ одного типа 6.5 секунд, ПТУР — 8 секунд
ну да , а время заряжания M1 3 сек
Ну это в идеале, тренированный лоадер -максимум 7 сек. АЗ еще раз это не прорыв, это попытка вписаться в маленькие габариты. Просто заказчик в лице МО СССР не думало до каких высот доберется СУО в зарубежных танках. 8 выстрелов в минуту это максимум если в карусели лежат один за одним. для Т-серии. В реале практически так как описал.
14:29 11.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Да ладно? Неужели? Значит это не та выборка, а то что вы набрасываете это неоспоримая правда?
Ну да...около 600 уничтоженных танков Т-xx серии дают мне основание говорить о болезни, когда я вижу такие результаты по безвозврату и башням отвалившимся в кусты.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> В моем плане все это собрано (
А я просто не хочу работать и собирать это по вашему плану, потому как считаю что это - е...ля темы. Поэтому я предлагаю сделать анализ по плану обычному. Еще раз количество принявших участие в боях/безвозврат. Что может быть проще?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> но вы стесняетесь
Стесняетесь похоже вы. Я вам еще раз говорю, вы данные по Грозному и второй Чечне и Донбассу принимаете? Или это такая форма отказа?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Слив засчитан!!!!!!!!!!!!!!!!
Я рад, что вы слилилсь. Вы там в войну сами с собой играете? Еще раз . Что с данными по этим 3 конфликтам? В качестве аргумента отказываетесь принимать? _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> А фразой выше были РСЗО и прочая артиллерия... Вы на нее даже 15 % отводили
Забавный вы чел. Ну да, чтобы привести данные по "башням в кустах" в норму. Она в средем от 20 до 30%.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Ну да ладно...
Вы меня веселите все больше и больше. Вы с чего начали? С предоставления доказательств что БОПС сильнее БКС. Вас обоснование не устроило и ...вы решили у меня узнать почему это тупые американские военные пробивали CojonEh 2 мя 300мм мавериками, зная что БОПС сильнее. Забавно_с, забавно_с. Вы пожалуйста еще в таком духе продолжайте. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И только потрите этот пост...
Зачем же? И с каких пор? Пусть люди смотрят на эти перлы.
14:47 11.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это знатная модель, вы хоть потрудитесь почитать на досуге "Танки в боях за Грозный" или тот же документ по Грозному, там где речь идет о применении ПТУР в реальных условиях.
Ну так почитайте внимательнее. Какие там были танки, сколько там было ДЗ, а сколько пустых контейнеров, какие ТУР-ы применялись, как, кем и т.д. Ну и вообще выводы о потерях... Хотя бы про 2-ю Чечню почитайте что-нибудь. Выводы из 1-й войны сделали и ТУРы для 72-к "подрихтовали" насколько я помню. Во второй - уже гораздо лучше было. Ну и в конце концов не делайте выводы из тех боев по Т-90а1 и ТУР Инвар-м. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это амеры его не применяют?
Дык применять-то нечего
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, лео2А5 переделывают в 2А6, сколько-то уже переделали и что?
> > Забавно Т-64...Т-72...Т-80...Т90 и куча модов. А это как называется? Для меня это все переделки
Да это к тому, что у немцев ВСЕГО 225 ТАНКОВ Из них не все - 2А6. И те, которые есть - не полный пакет модернизации А так то мрийти дальше в своих грезах Немцы умеют делать танки. Но им тупо денег не дают.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Чего 1600-1800? Абрамсов? Или старого хлама под названием Т72 который теперь Б3? С чем по вашему сравним Т90, то есть с каким модом Абрамса?
А Абрамс что, новый хлам что-ли? Последние машины в начале 90-х сделали. Остальное - модернизации, как и у Т-72. А вот Т-90а - производили по полсотни в год и больше + на экспорт Т-90с еще больше. 1600-1800 относительно современных модов, с тепловизорами, хоть и разных поколений, СУО, защита получше и т.д. и т.п. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> С чем по вашему сравним Т90, то есть с каким модом Абрамса?
Т-90а1 с M1A2Sep/Sep v2 и т.д. Т-90 с M1A2, Т-72б3 - по защите лба хуже, бортов - лучше, по приборам лучше M1A2 выпуска начала 90-х и т.д.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Енто чито? Украина член НАТО? Украина получила помощь в виде инструкторов и одобрение сената в виде 330 млн. Ентот бой РФ вела не с НАТО. Если брать ситуацию в целом, то она проиграна. Заранее. Это политика детка. И она проиграна именно в этом плане.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Чито чито там с Турцией? Ну как бы сейчас там русских соколов не видно у турецких границ, как и турецких. Отношения испаганены. Шелковый путь идет черз Турцию, а не Россию. Саудиты пообещали возместить туркам все расходы связанные с санкциями России. Южный поток накрылся. > Where is the point?
Где мозги? Русские с сирийцами увеличили интенсивность полетов в 2 раза, турок в небе Сирии теперь нет , фактически для них - бесполетная зона.... место, где самолет сбили - расхреначили к чертям собачьим вместе с туркоманами и прочими спецназами, обстрелы турками территории Сирии прекратились в Латакии и т.д. и т.п. НАТО пробурчало что-то невнятное и несогласованное и турок кинули один на один разбираться. Ну, у штатов конечно профит есть с этой истории, у их сателлита Турции - нет.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Чито чито там по Т-80? Да про Т-80 старались всуе не вспоминать после Чечни. Выстрел над катком - гарантированный случай башни в кустах. Снаряды вертикально в БК - огромная площадь проекции БК. На этот ужас забили как раз после Чечни.
Т-80 не развивают по другим причинам. Никаких гарантий башни в кустах нет, в отличие от Абраш и Лео в борт. Там башня не улетит, но танк гарантированно поражается в борт со старых РПГ. У Т-шек шанс есть и случаем таких много. Именно поэтому у амеров сепы, туски и прочие моды с экранами появились....
К тому же даже сейчас обсуждается модернизация части Т-80У/УЕ-1 до уровня, сравнимого с Т-90м. Да, и Т-90а1 собираются до Т-90м модернизировать.
14:55 11.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Слив засчитан!!!!!!!!!!!!!!!! > > Также, рекомендую всем пишущим в эту тему, игнорировать автора, до тех пор пока он не предоставит полную информацию по своим высказываниям. Ибо, кроме набросов он ни чем не подкрепляет свои утверждения....
Предложение принимается. Однотипные набросы поднадоели.
15:40 11.01.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Где мозги? > Русские с сирийцами увеличили интенсивность полетов в 2 раза, турок в небе Сирии теперь нет , фактически для них - бесполетная зона....
Дык и соколы РФ не летают над этой зоной. Вы не знали? НАТО пробурчало что окажет полную поддержку в рамках блока и поставило на патрулирование АВАКС. Из плюсов - усиление Асада и сокращение Игил территории. Но по выходу в сумме, совсем не плюс.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Т-80 не развивают по другим причинам.
Именно по этой.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Никаких гарантий башни в кустах нет, в отличие от Абраш и Лео в борт. Там башня не улетит, но танк гарантированно поражается в борт со старых РПГ. У Т-шек шанс есть и случаем таких много. Именно поэтому у амеров сепы, туски и прочие моды с экранами появились....
Чито? Я немного не пойму вашу логику. Итак "башня в кустах" это по вашему случайность или закономерность обусловленная компоновкой и недостатками конструкции? В первую Чечню там порядка 25-30% было таких случаев. Расскажите пожалуйста Что до М1, а с экранами чито там?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Т-90а1 с M1A2Sep/Sep v2 и т.д. > Т-90 с M1A2, > Т-72б3 - по защите лба хуже, бортов - лучше, по приборам лучше M1A2 выпуска начала 90-х и т.д.
Вы это. Пионэром не были? Меня просто поражает ваш задор и самоуверенность. Это похвальная черта но не в этой теме. М1А2 SEP только ЕМНИП 1200, без учета прошедших модернизацию. Чем там воевать? Про борта, почему не учитываешь экраны?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А Абрамс что, новый хлам что-ли?
Ентот хлам мой юный друг, до 2040 г. будет ОБТ США. Резерв модернизации не исчерпан.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Да это к тому, что у немцев ВСЕГО 225 ТАНКОВ Из них не все - 2А6. И те, которые есть - не полный пакет модернизации А так то мрийти дальше в своих грезах Немцы умеют делать танки. Но им тупо денег не дают.
А я к тому что это все переделки Т-xx серия.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Дык применять-то нечего
Ну да особенно учитывая что Лахат как бы всегда есть возможность купить, но че то не спешат амеры. Тупые наверное?
15:44 11.01.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Ну так почитайте внимательнее. Какие там были танки, сколько там было ДЗ, а сколько пустых контейнеров, какие ТУР-ы применялись, как, кем и т.д. Ну и вообще выводы о потерях... > Хотя бы про 2-ю Чечню почитайте что-нибудь. Выводы из 1-й войны сделали и ТУРы для 72-к "подрихтовали" насколько я помню. Во второй - уже гораздо лучше было. Ну и в конце концов не делайте выводы из тех боев по Т-90а1 и ТУР Инвар-м
Итак из первой Чечни "танки в боях за Грозный"
- 31.12.1994 131 ОМБ Грозный, р-н ЖД вокзала Т-72А, попадание из РПГ в спар. Пулемет, заклинило пушку, ранен командир танка.
-28.12.1994 113 гв. ОТБ Толстой Юрт Т-80БВ №536 ПТРК убит командир танка, ранены мехвод и наводчик.
-31.12.1994 113 гв. ОТБ Грозный, напротив кинотеатра "Россия" Т-80БВ №515 или 516 РПГ поврежден РСА, уничтожен из другого танка при отступлении 01.01.95, потерь в экипаже нету.
-01.01.1995 131 ОМБ Грозный, ж/д вокзал Т-72А №534 РПГ попадание в ВЛД(?) пробит бак, пожар, танк сгорел, потерь в экипаже нету.
-31.12.1994 81 гв. МП Грозный, район през. дворца Т-80БВ РПГ 8 гранат, одна попала в люк, погиб командир танка.
-01.01.1995 131 ОМБ Грозный, ж/д вокзал Т-72А№533 РПГ 5 гранат в МТО, потерь в экипаже нету.
-01.01.1995 131 ОМБ Грозный, ж/д вокзал Т-72А№537 РПГ 6-7 гранат, танк взорвался, весь экипаж погиб.
-01.01.1995 81 гв. МП Грозный, ул. Маяковского Т-80 РПГ в погон башни, мех.вод. расстрелян когда покинул танк, остальные не смогли покинуть танк под огнем до взрыва.
-02.01.1995 74 гв. ОМБ Грозный Т-72Б обр. 89 года с ВДЗ К-5, танк уничтожен, экипаж погиб.
-05.01.1995 133 гв. ОТБ Грозный Т-80БВ №541 РПГ, в корму башни, поврежден мех. поворота, возможно повреждена трансмиссия, ранен наводчик.
-08.01.1995 141 ОТБ Т-72А , мехвод ком.вз. - погибли в горящем танке. пушка блокировала мех.вод-ля, командир был тяжело ранен
-10.01.1995 276 МП Грозный, район пл. Ленина Т-72Б1 №430 РПГ в борт, фальшборт был сорван, сдетонировал боекомплект
-12.01.1995 74 гв. ОМБ Грозный Т-72Б обр. 89 года с ВДЗ К-5 РПГ, несколько попаданий, танк сгорел, потерь в экипаже нету
-13.01.1995 276 МП Грозный, у здания Гознефти в сквере на пер. ул.Мира и просп.Революции Т-72Б1 РПГ, взорвался в результате пожара, мех.вод.(погиб) был в танке прикрывая эвакуацию остальных членов экипажа.
-13.01.1995 128 гв. МП Грозный, у военных городков №86 и №2 Т-80БВ позывной "удар" РПГ гранаты отрикошетировали от башни(??), потерь в экипаже нет.
-17.01.1995 133 гв. ОТБ Грозный, мост ч-з р. Сунджа по пр. Победы Т-80БВ РПГ 3 гранаты, вышел из строя прицел, потерь в экипаже нет.
-19.01.1995 133 гв. ОТБ Грозный, мост ч-з р. Сунджа по пр. Победы Т-80БВ РПГ в погон башни, поврежден передатчик Р-173, ранен командир танка.
-18.01.1995 ТБ приданный 503МП Грозный, у президентского дворца Т-72А арт. снаряд, весь экипаж погиб.
-27.01.1995 133 гв. ОТБ Грозный, возле трамвайного парка и швейной фабрики Т-80БВ №512 СПГ-9 в пр.борт между 1 и 2 катками б бак-стелаж, 2-е в середину корпуса в район боеукладки, танк загорелся, потом взорвался, погиб мехвод.
-27.01.1995 276МП Грозный, ул. Ноя Буачидзе Т-72Б1 №442 РПГ 1 граната в борт, танк загорелся и позже был эвакуирован, потерь в экипаже нет.
-08.02.1995 133 гв. ОТБ Аргун Т-80 ПТУР, погиб наводчик, командир танка ранен.
-11.08.1996 276МП Грозный, пер. ул. Лозовацкого и Ленина Т-72Б1 РПГ в моторный отсек - танк лишился подвижности, потерь в экипаже нету
-11.08.1996 276МП Грозный, у стадиона "Динамо" пер. ул. Первомайской и Кабардинской Т-72Б1 №423 РПГ 11 гранат, 11-й гранатой пробита кормовая броня башни справа, погиб командир, наводчик контужен.
-11.08.1996 276МП Грозный, у стадиона "Динамо" Т-72Б1 №421 РПГ 3 гранаты, 3-й гранатой пробита броня, танк вышел из боя, потерь в экипаже нет.
-11.08.1996 276МП Грозный, у стадиона "Динамо" Т-72Б1 РПГ несколько гранат в борт, загорелся, погиб мехвод.
-31.12.1994 276МП пос. Садовый Т-72Б1 №410 Мина потерян первый правый каток
Т-72Б1 (борт №437) командира взвода старшего лейтенанта С. Новокшонова. Спустя минуту связь с ним была потеряна. В результате поисков исчезнувшего танка была найдена 2-метровая воронка и разлетевшиеся в разные стороны куски машины. Башня танка отлетела на 70 м, двигатель на 20 м, катки, гусеницы и борта, перелетев одноэтажные дома, валялись на параллельной улице.
Т-72Б1 (борт неизвестен), уничтожен 4 февраля 1995г., на фото оторванная башня. (из книги "Танки в боях за Грозный".
Энто то видео, что вызвало дикий батхерд у Dev и предположения, что "это ж капец, раз огонь из пушки" На сообщение, что этот огонь ничего не значит и чито как бы никто не пострадал, было проигнорено. ок...по этому столкновению заключение
Несмотря на несколько прямых попаданий из РПГ, американские танки продолжали вести беспрерывный орудийный огонь по нападавшим. После боя экипажи обеих танков благополучно эвакуировались из поврежденных машин. Стоит отметить, что в бою броня обеих танков так и не была пробита противотанковыми средствами, которые имелись у террористов ИГИЛа.
17:57 11.01.2016
Лично я в танках не очень то,но сдаётся мне -диспут не о чем.Вроде,что лучше-АК или М-16?Т-72 и Абрамс создавались в разное время,по разным концепциям и машины разного класса. Во время 2МВ Тигры тоже набили Т-34 на порядок(как минимум)больше,чем потеряли от них,а Т-34 считается лучшим танком 2МВ.И таких примеров выше крыши.В любом случае крайне желательно иметь технику,превосходящую супостата,но в конечном итоге исход боя(и потери людей и техники)определяет куча факторов-обученность и психологическое состояние лс,связь и управление,взаимодействие различных видов и родов ВС и прочая,прочая,прочая...И во многих случаях именно это прочая.прочая позволяет победить противника даже с худшим по качеству вооружением.
19:14 11.01.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> что лучше-АК или М-16
Конечно М-16. АК был лучше в 60-70х. Другая концепция. Да М16 длинный что швабра. Но он обладал гораздо большей точностью..и он практически не имеет отдачи. Все его болезни давно уже устранены. Во всяком случае мужики, имевшие дело в СА с АК, а впоследствии столкнувшиеся с М16 в израильской армии говорят именно в таком ключе. Байки о ненадежности и неприхотливости М16 не более чем байки. Во всяком случае, они спокойно мыли его в тазике с мылом и при этом ближний Восток очень серьезный ТВД для стрелкового оружия. Ну а М4 это вобрал в себя весь опыт М16. Именно концепция другая. АК- автомат для окопной войны, М16- карабин. Вот и с танками так получилось. Концепция Т-xx неудачна именно по причине компактности, за основу был взят, если образно говорить Т34 вместо ИС2. Плясать надо было от Т62, а не от 64. Отрицать башнеметательные свойства Т-xx серии глупо. Убрав БК с бакстелажей, экипаж спасает себя, но ведь иногда и полного БК бывает не хватает. Такие бои в современной истории бывали. Если говорить об Абрамсе, то он показал себя великолепно за эти 25 лет. Да, сейчас они попадают в Йемене и в Ираке под фугасы, или под Конкурсы, но уважаемые...это танки М1А1М( броня без урана), а Конкурс имеет заявленный БП овер 1300 гомогена. И даже в этом случае, М1 оставляет экипажу шансы на выживание. Т-xx такими показателями живучести похвастаться не может.
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Абрамс создавались в разное время,по разным концепциям
8 лет разницы в появлении. Повторюсь, до 2040 - М1 ОБТ амеровских ВС. Впечатляет. Они шли вместе с немцами, но отказ произошел именно по причине выбора силового агрегата. Вы должны понимать, что М1 - это дорогое, очень дорогое решение. Его как и в случае с F22 или F35 может себе позволить страна с высокой культурой производства и мощной экономикой. Вот к примеру по ГТД. Мало того, что мы не можем сделать фильтра тонкой очистки подобного рода, так там ГОП реализован по другому. В каждой трансмиссии западных танков - будь то Челли или Лео или М1, ГОП реализован по разной схеме. Амеры пошли по самому дорогому пути. Они позволяют себе это. Это уже экономический аспект. Вот совсем недавно они были потребителями нефти. А сейчас всего пару месяцев назад, они стали крупнейшим ее добытчиком. С хреновой тучей фирм занимающимися фрекингом.
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Во время 2МВ Тигры тоже набили Т-34 на порядок(как минимум)больше,чем потеряли от них,а Т-34 считается лучшим танком 2МВ
Здесь в параллельной ветке - "Танки" есть обсуждение этого вопроса. Опять же экономика решала. Немцы со 150000 тыс человекочасов на одну Пантеру не могли обойти СССР. Не было ресурса. Именно этот фактор сыграл ключевую роль. А то что Пантера была гораздо лучше Т-34, сомневаться как то не приходится.
Что бы не говорили, но нельзя говорить о каком то паритете когда у тебя
Что мы видим кроме большей площади ослабленных зон в лобовой проекции? Читаем: Добиться уменьшения ослабленных зон невозможно по компоновочным соображениям..... И это не играет роли...Т64 или Т90А.
19:37 11.01.2016
Еще раз о разнице в трансмиссиях. По греческому тесту. Повторюсь, что вас не должно смущать, что танк украинский. Марш на 1000 км.
Греческий экипаж после суточного марша отказался от дальнейших испытаний, ссылаясь на усталость. Экипаж пришлось заменить на украинский.
20:13 11.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> В памятке танкисту Пантеры были данные. С 1500 м в лобовую проекцию Т34 80% превращался в душ из огненной соляры. > Вы бы узнали за счет чего Т34 бывший в начале 1941 года очень дорогим танков для того времени, после декабря 1941 года стал очень дешевым. За счет каких мер это было принято и сколько человекочасов затрачивалось при этом. > Вся проблема в том, что Германия не могла производить много Пантер и Тигров, а СССР мог. Ресурсы, человеческие и экономические. Это в итоге решает. А то что Т34 был хуже Пантеры....и гораздо- увы. Именно Пантера во многом определила послевоенное развитие БТТ. Шерман тоже был лучше.
Ты думаешь тигр, пантера, ферденанд не превратился бы в душ после появления Т-34???
Весь миф "силы" немецких танков я тебе уже объяснил. И суть проблемы.
Первые Т-34 были такими
Но после того как у Русских появились такие танки:
И на Т-34 поставили нормальный ствол.
То Русские тут-же прошли победным маршем по всей Европе.
20:32 11.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> То Русские тут-же прошли победным маршем по всей Европе.
По всей Европе Александр 1 прошелся, о чем Сталин очень сожалел. В том плане, что он прошелся только до половины.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> И на Т-34 поставили нормальный ствол.
Ага...тока что там с дистанцией поражения по сравнению с пантерой. Что там с большим количеством кремния в броне, которая давала кучу вторичных осколков при пробитии. Что с баками в БО? Т34 по статистике горел чаще чем бензиновые танки. Что с оптикой? это все было в соседней ветке. "Танки". С обсуждением Т34 туда.
Поражение Т72 насквозь через бруствер второй альфой в Ираке.
НАШИ ТАНКИ ЛУЧШИЕ!!!!!!!
Я вам объяснил ранее почему БКС, не настолько эффективен в дуэли как БОПС. Да хто спорит что наш БКС может пробить лоб М1. Вопрос в другом, сколько до этого момента наш Т-xx съест БОПСов. Я же сказал, что на дистанции нет вариантов у БКС.
Еще раз количество принявших участие в боях/безвозврат. Что может быть проще? 
