Реабилитация России. Или "Кемска волость" для Китая.
03:57 10.06.2013
Ftyjki01(1) писал(а) в ответ на :
> Сербия с помощью США успешно избавилась от остатков тоталитарного прошлого. Её выбор — свобода и демократия.
Не нужно агрессию и беспредел прикрывать красивыми словесами.. Унизили страну, унизили народ.... Вот что получила Сербия от вашей "свободы и демократии".
>> И Россия не была агрессором, она была защитником. Спросите у Kallivo, он вам популярно расскажет о праве наций на самоопределение. > Разве может тоталитарная страна агрессор что либо гарантировать, тем более чьи либо ПРАВА и СВОБОДЫ.
Может. Тем более, что она не агрессор, а защитник (спросите у абхазов и осетин) Тем более, что не тоталитарная (спросите у меня). А то что может гарантировать -- ну это, я думаю, вы и без моих слов уже знаете.. не смотря на все стенания, протесты и пр. сопли недовольных.
04:02 10.06.2013
Александр7 писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Де юре, Алексанрд, и де факто -- это две большие разницы и они не могут быть равны друг другу.
>что дефакто контролируете--всегда можно де юре обосновать!
Обосновать можно, что угодно. Главное, чтобы такое обоснование понял и принял остальной Мир. Вот тогда и будет -- де юре. Без такого признания де юре никогда у вас не наступит.
> утрируя -чтоб вам было понятно! де факто=эти все земли принадлежали россии! и всего лиш нужно было это самим признать де юре! И ОБЬЯВИТЬ О ТОМ ЧТО ЭТОТ ВОПРОС НЕПОДЛЕЖИТ РАСМОТРЕНИЮ! ЭТО РУССКИЕ ЗЕМЛИ-ТОЧКА! погалделиб и смирились!
Утрирует он..
05:52 10.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Обосновать можно, что угодно. Главное, чтобы такое обоснование понял и принял остальной Мир. Вот тогда и будет -- де юре. Без такого признания де юре никогда у вас не наступит.
Какая фигня... Итак: 1. Все страны на всех континентах - возникали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "методом самозахвата земель" путём применения силы (или - под угрозой применения таковой)... и Израиль в этом плане - не исключение. 2. Если хватает силы "де факто" удержать территорию - то уж "де юре" всё будет тихо и спокойно... 3. Если силы для удержания территории не имеется - то никакое "юридическое обоснование права собственности на данную территорию" НЕ СПАСЁТ: соседи сожрут - и сделают удивлённые глаза - "а что - тут разве что-то было?"! ... там ещё 582 пункта имеется - но не хочу время тратить.
По поводу "задачи об участках" - повторяю свой вопрос: а если "наглый захватчик" окажется сыном "умершего владельца участка" - то будет ли его "самозахват земли" считаться "наглым захватом"?
06:07 10.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обосновать можно, что угодно. Главное, чтобы такое обоснование понял и принял остальной Мир. Вот тогда и будет -- де юре. Без такого признания де юре никогда у вас не наступит.
>Какая фигня...
Вам просто хочется считать это "фигней". На самом деле это не так..
> Итак: > 1. Все страны на всех континентах - возникали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "методом самозахвата земель" путём применения силы (или - под угрозой применения таковой)...
До какого-то предела.. времени - да. После того, как такие Государства состоялись, стали разрешаться и все остальные проблемы -- и спорные приграничные территории в том числе.
> и Израиль в этом плане - не исключение.
Бог с ним.с Израилем. Нам-то он к чему ?
> 2. Если хватает силы "де факто" удержать территорию - то уж "де юре" всё будет тихо и спокойно...
Это не так... Северный Кипр, Косово, ЮО, Абхазия. Ничего вам не говорит ?
> 3. Если силы для удержания территории не имеется - то никакое "юридическое обоснование права собственности на данную территорию" НЕ СПАСЁТ: соседи сожрут - и сделают удивлённые глаза - "а что - тут разве что-то было?"!
Пример с Кувейтом и Ираком не опровергает ваши доводы ?
> ... там ещё 582 пункта имеется - но не хочу время тратить.
И это правильно...
> По поводу "задачи об участках" - повторяю свой вопрос: > а если "наглый захватчик" окажется сыном "умершего владельца участка" - то будет ли его "самозахват земли" считаться "наглым захватом"?
А вот новых вводных, себе на удобство - не надо. Я дал конкретный пример, вот его и можно обсуждать.. А тусовать условия под свои хитрые варианты - ловко, но некрасиво..
13:10 10.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> После того, как такие Государства состоялись, стали разрешаться и все остальные проблемы -- и спорные приграничные территории в том числе.
После того, как "Государства состоялись" - их РЕАЛЬНАЯ СИЛА ("протестированная" несколько раз соседями) становится "всем известной информацией" - что и позволяет "начать переговорный процесс" на уровне "если вы не согласитесь с нашим предложением - то мы вам можем устроить следующие неприятности... а вот вы нам - подобных неприятностей устроить не сможете!". Так что "цивилизованность" в межгосударственных делах - это "отношения вооружённых джентльменов, отлично знающих количество патронов в обоймах пистолетов своего vis-a-vis"...
>Бог с ним.с Израилем. Нам-то он к чему ?
Первая страна, "созданная извне" (сиречь - "по мандату, подкреплённому силой международной организации").
>Это не так... Северный Кипр, Косово, ЮО, Абхазия. Ничего вам не говорит ?
Англия и Франция, США и Греция, Испания и Аргентина, ЮАР и Индия, Китай и Япония, Россия и Ионголия (и ещё 216 названий)... неужели все они - "являются редчайшим исключением из общего правила"?
>Пример с Кувейтом и Ираком не опровергает ваши доводы ?
Кувейт - оторванная от Ирака провинция. Отрыв части территории от Ирака (с формированием "нового государства") был произведён американцами с вполне "коммерческой" целью: свежеобразованное марионеточное правительство этой бывшей самой нефтеносной провинции Ирака - резко сбавило цену на экспортируемую в США нефть. "Ищи, кому выгодно", - один из основных принципов "римского права", являющегося основанием для УК множества стран...
>Я дал конкретный пример, вот его и можно обсуждать.. А тусовать условия под свои хитрые варианты - ловко, но некрасиво..
Если НИКАКИХ больше "дополнительных условий" в твоей "задаче" не имеется (типа - "можно пожаловаться председателю правления") - то ситуация именно так и будет развиваться: имеющий больше сил - будет захватывать больше земли. Предел "захватам территории" положит лишь ФИЗИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ оборонять растянувшиеся границы "своих владений" от конфликтующих с ним соседей. Вариант "объединения нескольких людей" - я сознательно не принимаю во внимание: в твоих условиях - об этом НИЧЕГО не говорилось...
13:21 13.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Утрирует он..
а что мне делать--если вы противоречите очевидному! НЕТ НИКАКИХ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ! придёться процитировать википедию(моглибы и сами прочесть!) пекинский договор от 1860 года--однозначто определил границу граница м/у российской империей и китаем--проходит по КИТАЙСКОМУ БЕРЕГУ р.Амур,Усури и протоке Казакевича! китай опираеться на решение Парижской конференции 1919 года--которая определила что разграничение должно быть по фарватеру!(но почемуто необращают внимание на то что это правило некасаеться уже заключённых договоров!) при развале ссср ПРЕДАТЕЛЬ ГОРБАЧЁВ М.С. 1987-1991г. посути отказался от договора 1860г и провёл границу по фарватеру --обозначенных рек! вот и всё россия как правоприемница ссср--имеет полное право пересмотреть ВСЕ обязательства ссср--и вернуться к единственному правомерному договору!-заместо этого ПРЕДАТЕЛЬ ПУТИН В.В.-отдал (без какой либо компенсации)--исконно русские земли китаю! ЭТО ГОСИЗМЕНА
07:01 14.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> После того, как "Государства состоялись" - их РЕАЛЬНАЯ СИЛА ("протестированная" несколько раз соседями) становится "всем известной информацией" - что и позволяет "начать переговорный процесс" на уровне "если вы не согласитесь с нашим предложением - то мы вам можем устроить следующие неприятности... а вот вы нам - подобных неприятностей устроить не сможете!".
И маленькая победоносная война, угадал ? А вам в голову не приходит, что можно просто и посправедливости - взять всё общее и поделить поровну ? Без войн, без конфронтаций, по добрососедски, получая друга на века, а не врага на всю жизнь ? Вот такое мудрое, здравое, нормальное -- вам в голову не приходит ? Очень жаль, но по таким правилам стараются жить все соседи, если, конечно, один из них не идиот-самоубийца.
07:15 14.06.2013
Александр7 писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утрирует он..
> а что мне делать--если вы противоречите очевидному! НЕТ НИКАКИХ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ! придёться процитировать википедию(моглибы и сами прочесть!) пекинский договор от 1860 года--однозначто определил границу граница м/у российской империей и китаем--проходит по КИТАЙСКОМУ БЕРЕГУ р.Амур,Усури и протоке Казакевича!
Да, такое было.
> китай опираеться на решение Парижской конференции 1919 года--которая определила что разграничение должно быть по фарватеру!(но почемуто необращают внимание на то что это правило некасаеться уже заключённых договоров!) при развале ссср ПРЕДАТЕЛЬ ГОРБАЧЁВ М.С. 1987-1991г. посути отказался от договора 1860г и провёл границу по фарватеру --обозначенных рек!
Так оно и есть. После этого и мы признали, что острова - есть земля спорная. Что дальше ?
> вот и всё россия как правоприемница ссср--имеет полное право пересмотреть ВСЕ обязательства ссср--и вернуться к единственному правомерному договору!
Международная практика такова. Если ты в одностороннем порядке пересматриваешь какой-нить договор - право на пересмотр договоров в одностороннем порядке получает и вторая сторона. Что было бы, если бы Китай взял и воспользовался бы таким шансом -- отказался от Договора 1860 года ? А ? Александр, вы когда что-нить лепите -- подумайте два раза.
> -заместо этого ПРЕДАТЕЛЬ ПУТИН В.В.-отдал (без какой либо компенсации)--исконно русские земли китаю! ЭТО ГОСИЗМЕНА
Ну вы вроде сами только что пояснили, что это Горбачев, а не Путин провел границу по фарватеру... Чего вы, как попугай ? Пишите правду, если хотите хорошо смотреться. И еще раз -- они не были исконно русскими землями.
Если бы вы были маленечко повзрослей, то вы бы поняли, что есть такое 4300 км. спокойных границ с таким великим (ох, не побоюсь этого слова!) соседом, как Китай. Во за эту сделку (а это сделка была. Уж больно скоро) Путину при жизни можно благодарность объявить. Только неумный будет считать это госизменой.
13:29 14.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> А вам в голову не приходит, что можно просто и посправедливости - взять всё общее и поделить поровну ? Без войн, без конфронтаций, по добрососедски, получая друга на века, а не врага на всю жизнь ? > Вот такое мудрое, здравое, нормальное -- вам в голову не приходит ?
"Поровну" - делится хлеб и колбаса, бутылка водки и конфеты... а вот пресная вода и чистый воздух - уже "поровну" никак не делятся! Уж извини - но "благодушные интеллигенты" в межгосударственных делах вреда приносят намного больше, чем самые "отмороженные циники"... фильм, откуда взята фраза про "Кемску волость" - тому НАГЛЯДНОЕ подтверждение!
> Очень жаль, но по таким правилам стараются жить все соседи, если, конечно, один из них не идиот-самоубийца.
Правда-правда? И ты - каждый день делишь "поровну" с окрестными нищими свою порцию продуктов? Или ты - всё-таки "идиот-самоубийца"?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Что было бы, если бы Китай взял и воспользовался бы таким шансом -- отказался от Договора 1860 года ? А ?
Дык ведь с приёмом островов - Китай как раз и отказался от Договора 1860 года! Нешто ты этого ещё не заметил, Никаенет?
13:52 14.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> "Поровну" - делится хлеб и колбаса, бутылка водки и конфеты... а вот пресная вода и чистый воздух - уже "поровну" никак не делятся! Уж извини - но "благодушные интеллигенты" в межгосударственных делах вреда приносят намного больше, чем самые "отмороженные циники"... фильм, откуда взята фраза про "Кемску волость" - тому НАГЛЯДНОЕ подтверждение!
О как ! А как нужно делить то, что тебе не принадлежит ? Через войну ? И это будет правильным ?
>> Очень жаль, но по таким правилам стараются жить все соседи, если, конечно, один из них не идиот-самоубийца. > Правда-правда? И ты - каждый день делишь "поровну" с окрестными нищими свою порцию продуктов? Или ты - всё-таки "идиот-самоубийца"?
Моя порция продуктов -- МОЯ. И ничья больше. Мне ее делить совсем необязательно.
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> Что было бы, если бы Китай взял и воспользовался бы таким шансом -- отказался от Договора 1860 года ? А ?
>Дык ведь с приёмом островов - Китай как раз и отказался от Договора 1860 года! > Нешто ты этого ещё не заметил, Никаенет?
Ну так мы бы вернулись к старым требованиям Китая - вернуть земли до Байкала. Этот вопрос, кстати, еще Мао начинал зондировать. Вот бы наши порадовались, ага ? Я просто говорю вам -- не нужно считать нас самыми умными..Они тоже умные, они тоже -- ничего своего не упустят.
14:04 14.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> О как ! А как нужно делить то, что тебе не принадлежит ? Через войну ? И это будет правильным ?
О как! А как нужно делить то, что тебе ПРИНАДЛЕЖИТ? "Поровну с соседом"? И ты считаешь, что войны после этого не будет?
> Моя порция продуктов -- МОЯ. И ничья больше. Мне ее делить совсем необязательно.
У-у-у ты какой... "твоя порция" - она, значит, "только твоя"? А вот русские острова - они уже "не твои" и, значит, "делить их надо поровну"? Шалишь!
> Ну так мы бы вернулись к старым требованиям Китая - вернуть земли до Байкала.
> Этот вопрос, кстати, еще Мао начинал зондировать. > Вот бы наши порадовались, ага ? > Я просто говорю вам -- не нужно считать нас самыми умными..Они тоже умные, они тоже -- ничего своего не упустят.
Они-то "своего не упустят" - а вот наше "демократически избранное руководство" им почему-то УСТУПАЕТ...
14:57 14.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Так оно и есть. После этого и мы признали, что острова - есть земля спорная.
> Что дальше ?
непродолжать политику горбачёва по разрушению! признать те договорённости ничтожными! и настоять на демаркации границ согласно договора 1860 года! И ВСЁ! Никанет писал(а) в ответ на :
>Международная практика такова. Если ты в одностороннем порядке пересматриваешь какой-нить договор - право на пересмотр договоров в одностороннем порядке получает и вторая сторона.
> Что было бы, если бы Китай взял и воспользовался бы таким шансом -- отказался от Договора 1860 года ? А ? > Александр, вы когда что-нить лепите -- подумайте два раза.
то что уже было на Даманском! они уже отказывались ! вы мне тупому обьясните -на каком основании эти земли китай считает своими? у китая нет никаких прав на эти земли!Никанет писал(а) в ответ на :
>Ну вы вроде сами только что пояснили, что это Горбачев, а не Путин провел границу по фарватеру... Чего вы, как попугай ? Пишите правду, если хотите хорошо смотреться.
> И еще раз -- они не были исконно русскими землями.
я неотрицаю преступление горбачёва--он допустил китайцев до рек! но и он непосмел --дарить земли! а путин просто так ПОДАРИЛ! У КИТАЯ НЕТ НИКАКИХ ПРАВ НА ЭТИ ЗЕМЛИ! Никанет писал(а) в ответ на :
>Если бы вы были маленечко повзрослей, то вы бы поняли, что есть такое 4300 км. спокойных границ с таким великим (ох, не побоюсь этого слова!) соседом, как Китай. Во за эту сделку (а это сделка была. Уж больно скоро) Путину при жизни можно благодарность объявить.
> Только неумный будет считать это госизменой.
я давно живу! договора исполняються только до тех пор --пока это выгодно! разорвать договор в одностороннем порядке-намного проще чем ВЕРНУТ ОТДАННЫЕ ЗЕМЛИ! путин предатель интересов россии! так гпотетически--а если китай посчитает спорными СИБИРЬ? вы с ним и сибирь ПОДЕЛИТЕ! у китая права на эти земли точно такие же -как к примеру на кольский полуостров
07:01 18.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> О как ! А как нужно делить то, что тебе не принадлежит ? Через войну ? И это будет правильным ? > О как! А как нужно делить то, что тебе ПРИНАДЛЕЖИТ? "Поровну с соседом"? И ты считаешь, что войны после этого не будет?
Принадлежит -- когда твоё. Когда не твое - нужно делить. Это и случилось с островами.
>>Моя порция продуктов -- МОЯ. И ничья больше. Мне ее делить совсем необязательно.
> У-у-у ты какой... "твоя порция" - она, значит, "только твоя"? А вот русские острова - они уже "не твои" и, значит, "делить их надо поровну"? > Шалишь!
Они - не Русские острова. Они были или -- наши с Китаем, или - не нашими и не китайскими.. Как хотите.. Мы их - поделили. Вы же планету делите с остальными народами и странами, верно ? Тоже самое случилось и с этими территориями.
>>Ну так мы бы вернулись к старым требованиям Китая - вернуть земли до Байкала.
>> Этот вопрос, кстати, еще Мао начинал зондировать.
>> Вот бы наши порадовались, ага ? >> Я просто говорю вам -- не нужно считать нас самыми умными..Они тоже умные, они тоже -- ничего своего не упустят.
>Они-то "своего не упустят" - а вот наше "демократически избранное руководство" им почему-то УСТУПАЕТ...
И они нам уступают, если уж так заговорили -- уступили половину островов. На самом деле могли бы получить все полностью.
18:25 23.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> И они нам уступают, если уж так заговорили -- уступили половину островов. На самом деле могли бы получить все полностью. > Последняя модификация 59 20-06 Внес изменения: abcd1111
хотя неимею никаких прав даже на реки! китай кроме желания--неимеет никах прав на эти земли!
18:27 23.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Они - не Русские острова. Они были или -- наши с Китаем, или - не нашими и не китайскими
они входили в российскую империю согласно договора 1860года! и никогда невходили ни в империю цинь ни в кнр! НЕЛГИТЕ! Никанет писал(а) в ответ на :
59 20-06 Внес изменения: abcd1111