>> А кто говорит, что хочет, что бы ПРЕЗИДЕНТ ЗАКОННО отделил данную территорию, не трогайте. quoted2
>Вентон, а какую территорию вы хотите законно отделить от России? Мы вас не тронем. quoted1
В диктаторской стране надо начинать привыкать следить за высказыванием своего мнения А при этой власти и смысла ничего нету отделять. Поэтому я лучше умолчу.
>> Я не просто вам указал на расизм.. Я указал на вашу ошибку -- сравнивать американский региональный сепаратизм, что воюет, в крайнем случае, за расширение своих прав, как автономии (за исключение Техаса.. ну это я вам уже говорил).. ну так вот.. сравнивать их сепаратизм, который они сами называют проамериканским (!), т.е. без риска для территориальной целостности Государства, с нашим - национальным и конфессиональным quoted2
> Сами то поняли, что написали? Вы указали мне на расизм, чтобы указать на то, что американский сепаратизм не такой как российский. > Я не буду указывать вам на рецепт приготовления харчо, чтобы показать как мне по барабану ваши бредни. > Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иными словами, у них нет нашего настоящего сепаратизма (кроме Техаса).. Как только он появляется (я показал вам на примере своей ссылки -- чтобы было с вами за скверное слово в адрес кавказцев) -- ФБР это тот час пресекает.. quoted2
>Вы бредите. Вы пишете, , что люди собирающие петиции за отделение от США Арканзаса или Миссури не сепаратисты, а люди которые в России будут собирать петиции за отделение Чечни или Ингушетии сепаратисты. > Не пытайтесь придумать очередную глупость. На первых трёх страницах вы уже обделались по полной.
>> Вперёд. Закрывайте КПРФ. Её официальная программа - построение социализма в России,т.е. изменение существующего строя. Видите что замышляют, террористы. >> Но они же не предлагают сделать это силовыми противозаконными методами, ага ? quoted2
>А кто-то предлагает отделять Кавказ, острова на Амуре, Курилы или Сибирь силовыми противозаконными методами, угу? Есть такие вещи как референдумы, внесение поправок в Конституцию и т.п. > Надеюсь я не слишком сложно? quoted1
Ну вот я и думал, что не поймете.. (двое суток всего прошли..что могло измениться?).. Ладно.. Сегодня некогда, завтра еще одна попытка.. Но - последняя, ибо - нехрен поваживать.. Мне уже самому интересно -- пробью или нет ?
> В диктаторской стране надо начинать привыкать следить за высказыванием своего мнения quoted1
Все-таки испугались нового указа, деньги конечно жалко. А кто у нас диктатор, не уловлю? И какой такой диктат у него? Коррупционеров не трогает, вон Сердюков на мерседесе разъезжает, а вас тем более не возьмет, вы взяток не берете.
Оооо, это вы наверно путина со Сталиным мерите. Да - не, Сталин всех этих провокаторов с сайта или расстрелял или в Сибирь уже отправил. А они все ещё тут, пока, до 1 февраля.
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конституция лишь отражает тот факт, что Россия сложилась сравнительно (по историческим меркам) недавно из этнических территорий большого числа самых разнообразных народов, у каждого из которых есть своя история, насчитывающая порой несколько (иногда десятки) тысячелетий. А в составе России многие народы находятся лишь два-три столетия, да и то центральная власть такие территории до конца полностью никогда не контролировала (например Чечня или Чукотка). Такие разные народы соединить в "единое" государство можно лишь жестоким насилием и вряд ли надолго. quoted2
> > Можно долго рассусоливать кто и из кого сложился, но смысла в этом нет никакого. quoted1
В том то и дело что россиянский народ ещё не сложился и вряд ли когда сложится. А вот греческий народ например существует несколько тысячелетий, у него есть определённая этническая территория и государство. И поэтому в отличие от РФ в Греции таких статей в УК не вводят, и вообще вопрос раскола Греции никогда не стоял. На это нет никаких объективных причин, в отличие от РФ которая неизбежно распадётся, ведь нет никаких естественных причин всем этим разнородным нациям, народам и племенам ненавидящим друг друга держаться вместе, только статьи УК и прочее насилие.
> Вы так написали, будто родились в один год с Конституцией. А тысячелетнюю историю Руси и России вам рассказывала поморская бабушка. Как смогла, так и рассказала. quoted1
Моя бабушка была человеком простым, она рассказала мне всё как было на самом деле, по крайней мере историю поморского народа. У простых людей воображение не такое буйное, как у тех авторов учебников "истории", которые вешают таким как Вы лапшу на уши, простые люди ничего от себя не добавляют.
> 1) Когда было образовано каждое государство (республика), входящее в состав РФ, как национальное государственное образование? > 2) Когда руководители этих государств собирались, чтобы создать Российскую Федерацию? > Вопросы, надеюсь, не трудные? quoted1
Мои предки жили "под началом чудских царьков" много тысячелетий, задолго до возникновения русского государства. Затем одни из этих царств и княжеств были завоеваны Московским княжеством, другие добровольно, будучи союзниками Москвы, вошли в состав будущего русского государства. Прочитайте полный титул российского императора "царь польский, князь финляндский"... "князь Обдорский". Часть моих предков вот из этого обдорского княжества.
А что Вы хотите сказать этими вопросами, непонятно. Национальные государственные образования, чьи правопреемники нынешние государства в составе РФ, возникли не одно тысячелетие назад как РФ, а много тысячелетий назад у них гораздо больший опыт исторического существования, и они сохранятся и тогда, когда РФ с треском развалится.
> Да и новгородцы помнят о том, что Новгород был частью Европы
> а москвичи, по всей видимости, помнят, как ходили брать Казань, ага. > Вы, похоже, не в курсе, что после ВОВ население Новгорода, в основном, состоит из приезжих, а не из потомков тех, кто жил в Новгороде до войны. > Это, конечно, ничего бы не изменило, но раз уж говорите за новгородцев, то стоило бы знать. quoted1
Кто приехал, тот может также быстро и уехать. А отличие в том что у мигрантов нет исторической памяти, в отличие от коренных граждан Великого Новгорода. А часть моих предков была подданными Новгорода, я говорю как бы сам за себя. Кстати, Господин Великий Новгород это название не города, а государства, которое занимало половину Руси и понаехавшие ничего радикально изменить не могут.
> А вот греческий народ например существует несколько тысячелетий, у него есть определённая этническая территория и государство. И поэтому в отличие от РФ в Греции таких статей в УК не вводят, и вообще вопрос раскола Греции никогда не стоял. quoted1
Вопрос раскола и не стоял потому, что Греция - маленькое моноэтническое государство. Вы же сами все сказали. Проводить в пример Грецию ( как и любую другую страну), говоря о России, совершенно неуместно. Каждая страна имеет свою уникальную историю и свое уникальное положение сегодня.
И главное. Вы зачем мне про эту статью УК что-то пытаетесь доказать? Тему прочтите полностью. Вам если с кем и спорить, так это с Никанетом. Он эту статью защищает.
> Моя бабушка была человеком простым, она рассказала мне всё как было на самом деле, по крайней мере историю поморского народа. quoted1
Давайте оставим в покое вашу бабушку. Не люблю переходить на личности и, тем более, трогать родственников. Говоря о "поморской бабушке" я не предполагал,что вы относитесь к эти людям.
> которые вешают таким как Вы лапшу на уши, quoted1
Эта расхожая фраза бессмысленна. Говорить такое кому либо в следующий раз не советую, ибо она только унижает того, кто за счет такой нелепицы пытается самоутвердиться.
> Национальные государственные образования, чьи правопреемники нынешние государства в составе РФ, возникли не одно тысячелетие назад как РФ, quoted1
Какие "правопреемники", блин... Вас просили однозначно ответить. Все государства (республики) РФ и СССР были созданы большевиками. Только единичные национальности имели до этого исторический опыт полноценной государственности, со всей присущими этому институтами.
> Кто приехал, тот может также быстро и уехать. А отличие в том что у мигрантов нет исторической памяти, в отличие от коренных граждан Великого Новгорода. А часть моих предков была подданными Новгорода, я говорю как бы сам за себя. Кстати, Господин Великий Новгород это название не города, а государства, которое занимало половину Руси и понаехавшие ничего радикально изменить не могут. quoted1
Токарь...вот это вот все не имеет никакого отношения к сегодняшнему времени и его проблемам.
CosF писал(а) в ответ на сообщение: Давайте еще раз.. Итак, почему расизм и зачем эта ссылка.. Потому что расизм - сродни ксенофобии.. Думаю, спорить не будете.. Наш российский сепаратизм -- это сепаратизм национальный. т.е. - ксенофобский.. Как в России относятся к ксенофобии (согласно наших УК) вы знаете.. Теперь вы знаете, как относятся к расизму (ксенофобии) и в США.. Исходя из этого можно вывести и обратную закономерность -- в России негативно относятся к расизму, а в США - негативно относятся к такому явлению, как национальный сепаратизм.. Зафиксировали ? Пошли дальше..
Что такое сепаратизм.. Сепаратизм, - товарищ, он, цука, разный.. Есть межнациональный, есть межконфессиональный, а есть относительно безобидный, внутригосударственный, т.н. региональный автономный сепаратизм, это когда территории, без всяких помыслов на отделение, но обязательно с такими лозунгами (типо, шантаж) стараются выторговать у цента бОльших и нужных преференций.. Есть даже правильные слова всему этому.. Щас вспомню, как называется.. ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ ъъъъ Опа-па !... Да, пожалуй, я не прав.. Вся моя версия, что в США нет сепаратизма, его самой неприятной формы - сецессионизма, и весь их сепаратизм ничто иное, как безобидный Автономизм, что так же именуется сепаратизмом, вдруг не сладилась с некоторыми фактами.. Ладно Техас, с ним всё понятно.. Но есть организованное и легальное движение на Аляске, движение, что открыто признается в своих сецессионных (на отделение от Федерации) планах.. Мдя уж.. интересно !.. Движение, действительно, открытое.. Единственное, почему государство не относится к нему серьезно, то это из-за его малочисленности (несколько тысяч), непопулярности идей (народ в США в основе своей проамеровский) и возможностей своего ФБР вовремя пресекать крайние идеи и радикальные планы подлых сепаратистов.. Посему все-таки.. пусть и с некоторыми допусками, можно говорить о США, как о стране, что не при каких условиях не пойдет на поводу у сепаратистов и не одарит их своими территориями.. Ну а то, что власти заигрываются в демократию с ними - это их дело и никак не пример для нашей России.. Ибо в России у нас.. другой сепаратизм -- межнациональный, межконфессиональный (этот пока в зачатии).. Это более непримиримый.. кровавый.. агресссивный сепаратизм.. Сравнивать его с американским "тепличным", беззубым и малопопулярным в народе - не есть умнО.. Именно эту мысль я и пытался донести, когда объяснял, что сравнивать хрен с пальцем приличным людям - не пристало... Ладно.. Я походу что-то попутал с этой Аляской.. Будем считать, что я был неправ..
>А кто-то предлагает отделять Кавказ, острова на Амуре, Курилы или Сибирь силовыми противозаконными методами, угу? Есть такие вещи как референдумы, внесение поправок в Конституцию и т.п.
Если вы даже и взапреете, у вас сложно не получится.. Ибо усложнялка никчемная... Что касается референдумов, то надо бы знать, что не все вопросы можно выносить на суд народа.. Народ, товарищ, он такой - он думает не головой, а эмоциями.. он такое может нареферендить - мало не покажется.. Поэтому никто и никогда не выносит на референдумы такие вопросы, как, к примеру -- вопросы войны и мира.. налогов, тарифов и штрафов.. казнить нельзя помиловать.. уголовного законодательства...вопросов о границах и территориальной целостности государства, особенно федераций (с небольшими допусками -- не прописано в Конституции, не на пользу государству и т.д.).. И др.. Так что гоните от себя лишние фантазии - такие вопросы на откуп сепаратистам никто не отдаст.. Что касается поправок в Конституцию, то для этого необходим совсем небольшой пустячок -- иуда-президент и большинство его сторонников в Думе.. Вы считаете, что такой вариант возможен ?.. Вы плохо знаете и плохо думаете о своей народе, товарищ.. Так что мечтайте дальше и копите деньги - скоро весна.. грачи прилетят, солнышко заиграет..новый Закон вступит в силу.... Вам понравится..
Я это и так знаю. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается референдумов, то надо бы знать, что не все вопросы можно выносить на суд народа.. Народ, товарищ, он такой - он думает не головой, а эмоциями.. он такое может нареферендить - мало не покажется.. quoted1
Вы плохо знаете и плохо думаете о своей народе, товарищ..
> Что касается поправок в Конституцию, то для этого необходим совсем небольшой пустячок -- иуда-президент и большинство его сторонников в Думе.. Вы считаете, что такой вариант возможен ?. quoted1
Возможен. Для этого и существует порядок внесения поправок для изменения Конституции. Ну и президент для вас ни когда не будет иудой. Вы всегда будете со властью, независимо кто у власти. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что мечтайте дальше и копите деньги - скоро весна.. грачи прилетят, солнышко заиграет..новый Закон вступит в силу.... Вам понравится.. quoted1
Не думаю, что что-то изменится. Очередной неработающий закон для успокоения овощей.
> не все вопросы можно выносить на суд народа.. Народ, товарищ, он такой - он думает не головой, а эмоциями.. он такое может нареферендить - мало не покажется.. > Поэтому никто и никогда не выносит на референдумы такие вопросы, как, к примеру -- вопросы войны и мира.. налогов, тарифов и штрафов.. казнить нельзя помиловать.. уголовного законодательства...вопросов о границах и территориальной целостности государства, особенно федераций (с небольшими допусками -- не прописано в Конституции, не на пользу государству и т.д.).. И др.. quoted1
У нас и государственные деятели такие, что думают чаще не головой, а противоположным местом. (примеры приводить надо или сами знаете?) А им можно доверять решения серьёзных вопросов? И сколько десятилетий народу нужно расхлёбывать последствия мудрого решения какого-нибудь дорвавшегося до верховной власти алкоголика?
> Болезнь.. Болезнь, что сродни скудоумию, ибо желать развала своей стране - хуже предательства.. Предательство помноженное на подлость, так будет более верно... quoted1
Почему узурпаторишко не сидит. Осторова Китаю отдал. Норвегии шельф отдал. Страну по экономическим показателям развалил. Фактически некоторые районы РФ от России отделил свой тупорылой политикой. Построил базу потенциального противника как он нас уверяет. А это не призывы а прямые действия. Больного и скудоумного тупорылого чинуши. Первый должен пулю в лоб получить от расстрелянной команды за измену Родине. А такие как ты никанет по десяточке в строгой колонии за соучастие в преступлении.
>> Болезнь.. Болезнь, что сродни скудоумию, ибо желать развала своей стране - хуже предательства.. Предательство помноженное на подлость, так будет более верно... quoted2
Он не отдал.. Ибо не нашим было.. вы не владеете вопросом..
> Страну по экономическим показателям развалил. quoted1
Это вранье.. При Никанете не врите.. Спросите - дам подтверждений..
> Фактически некоторые районы РФ от России отделил свой тупорылой политикой. quoted1
Назовите мне эти районы..
> Построил базу потенциального противника как он нас уверяет. А это не призывы а прямые действия. Больного и скудоумного тупорылого чинуши. quoted1
Покажите мне эту базу..
> Первый должен пулю в лоб получить от расстрелянной команды за измену Родине. А такие как ты никанет по десяточке в строгой колонии за соучастие в преступлении. quoted1
За - что ? За то, что больше вас знаю и не даю врать ? За это - "чирик" ?