>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Подозреваю, что Вы что-то перепутали. Я в украинских героях не силён, но вроде-как в СС трудно было попасть не «арийцам».
>>> вас обманули. только туда неарийцев и брали. >>> например дивизия сс шарлемань воевала против ссср это только добровольцы из франции
>> >> Вы путаете «просто» СС и Ваффен-СС, вроде я уже об этом писал. Невзирая на то, что формально Ваффен СС входили в СС — в них неарийцев принимали (хотя командные должности и там для не арийцев были большой редкостью). Вообще история войск СС это отдельная песня.
>в нюрнберге вафен сс прозвучал как — включая формирования вафен сс…. на память так
у человека разрыв шаблонов из-за политики двойных стандартов он уже всех кроме гимлера оправдал. ибо только гимлер был просто в сс остальные в подразделениях разных а тоже подразделение сс мертвая голова по охране концлагерей имело танковую дивизию вафен сс мертвая голова
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> А преступность членства в войсках СС, согласно трибуналу — имеет всякие исключения — насильный призыв и всё такое.
>>>> в сс невозможно было насильно призвать только добровольцы >>> >>> Думаете Нюрнбергский Трибунал состоял из идиотов, которые прописывали в решения ситуации не существующие в реальности?
>>я у вас спрашишаю. а факты я вам привел. неарийцы в сс воевали, в сс воевали только добровольцы
> > (Пожимая плечами) Вы утверждаете, что воевали только добровольцы - Вы и подтверждайте. Я Вам сообщил уже, что Нюрнбергский трибунал прописал ряд исключений, и с ними Вам придётся смириться - я в этом не виноват. Там, кстати, не только насильно призванные исключаются. > >
> Что же касается самого текста - вот хотя бы с сайта МГИМО > > В приговоре Трибунала указано, что «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства». Трибунал объявил преступной группу, состоящую из лиц, которые были: а) официально приняты в члены СС; б) членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, квалифицированных в качестве преступных в соответствии со статьей 6 Устава Трибунала. Устав Трибунала предусматривает, что если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, то стороны имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию (ст. 10).
который признал преступными, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая «Ваффен СС», в лице официальных членов СС, причастных к совершению или знавших о совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных со Второй мировой войной,
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Подозреваю, что Вы что-то перепутали. Я в украинских героях не силён, но вроде-как в СС трудно было попасть не «арийцам».
>>> вас обманули. только туда неарийцев и брали. >>> например дивизия сс шарлемань воевала против ссср это только добровольцы из франции
>> >> Вы путаете «просто» СС и Ваффен-СС, вроде я уже об этом писал. Невзирая на то, что формально Ваффен СС входили в СС — в них неарийцев принимали (хотя командные должности и там для не арийцев были большой редкостью). Вообще история войск СС это отдельная песня.
>вафен сс ни чем от сс не отличались, структура и подчинение одно и тоже и нюрберг их не делил
Мало того, что делил (специально вписывая в решение, что включает в преступную группу ваффен СС за исключением …. ), так ещё и кавалерийские части ваффен СС вообще из преступной организации скопом исключил, если меня память не подводит. Ваффен СС были созданы существенно позднее СС, но естественно подчинялись её руководству .
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> А преступность членства в войсках СС, согласно трибуналу — имеет всякие исключения — насильный призыв и всё такое.
>>>> в сс невозможно было насильно призвать только добровольцы >>> >>> Думаете Нюрнбергский Трибунал состоял из идиотов, которые прописывали в решения ситуации не существующие в реальности?
>>я у вас спрашишаю. а факты я вам привел. неарийцы в сс воевали, в сс воевали только добровольцы
> > (Пожимая плечами) Вы утверждаете, что воевали только добровольцы - Вы и подтверждайте. Я Вам сообщил уже, что Нюрнбергский трибунал прописал ряд исключений, и с ними Вам придётся смириться - я в этом не виноват. Там, кстати, не только насильно призванные исключаются. > >
> Что же касается самого текста - вот хотя бы с сайта МГИМО > > В приговоре Трибунала указано, что «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства». Трибунал объявил преступной группу, состоящую из лиц, которые были: а) официально приняты в члены СС; б) членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, квалифицированных в качестве преступных в соответствии со статьей 6 Устава Трибунала. Устав Трибунала предусматривает, что если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, то стороны имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию (ст. 10).
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А преступность членства в войсках СС, согласно трибуналу — имеет всякие исключения — насильный призыв и всё такое. >>>>> в сс невозможно было насильно призвать только добровольцы
>>>> >>>> Думаете Нюрнбергский Трибунал состоял из идиотов, которые прописывали в решения ситуации не существующие в реальности? >>> я у вас спрашишаю. а факты я вам привел. неарийцы в сс воевали, в сс воевали только добровольцы
>>
>> (Пожимая плечами) Вы утверждаете, что воевали только добровольцы - Вы и подтверждайте. Я Вам сообщил уже, что Нюрнбергский трибунал прописал ряд исключений, и с ними Вам придётся смириться - я в этом не виноват. Там, кстати, не только насильно призванные исключаются. >> >>
>
>
>> Что же касается самого текста - вот хотя бы с сайта МГИМО >> >> В приговоре Трибунала указано, что «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства». Трибунал объявил преступной группу, состоящую из лиц, которые были: а) официально приняты в члены СС; б) членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, квалифицированных в качестве преступных в соответствии со статьей 6 Устава Трибунала. Устав Трибунала предусматривает, что если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, то стороны имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию (ст. 10).
> который признал преступными, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая «Ваффен СС», в лице официальных членов СС, причастных к совершению или знавших о совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных со Второй мировой войной,
Вы лучше исключения процитируйте тут, если полный текст нашли - а то кругами бегать будем
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Подозреваю, что Вы что-то перепутали. Я в украинских героях не силён, но вроде-как в СС трудно было попасть не «арийцам».
> > >
>>>> вас обманули. только туда неарийцев и брали.
>>>> например дивизия сс шарлемань воевала против ссср это только добровольцы из франции >>>
>>> Вы путаете «просто» СС и Ваффен-СС, вроде я уже об этом писал. Невзирая на то, что формально Ваффен СС входили в СС — в них неарийцев принимали (хотя командные должности и там для не арийцев были большой редкостью). Вообще история войск СС это отдельная песня.
>>вафен сс ни чем от сс не отличались, структура и подчинение одно и тоже и нюрберг их не делил
> > Мало того, что делил (специально вписывая в решение, что включает в преступную группу ваффен СС за исключением …. ), так ещё и кавалерийские части ваффен СС вообще из преступной организации скопом исключил, если меня память не подводит. > Ваффен СС были созданы существенно позднее СС, но естественно подчинялись её руководству .
кавалеристов за хорошее отношение к лошадям исключили....
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Подозреваю, что Вы что-то перепутали. Я в украинских героях не силён, но вроде-как в СС трудно было попасть не «арийцам».
> > >
>>>> вас обманули. только туда неарийцев и брали.
>>>> например дивизия сс шарлемань воевала против ссср это только добровольцы из франции >>>
>>> Вы путаете «просто» СС и Ваффен-СС, вроде я уже об этом писал. Невзирая на то, что формально Ваффен СС входили в СС — в них неарийцев принимали (хотя командные должности и там для не арийцев были большой редкостью). Вообще история войск СС это отдельная песня.
>>вафен сс ни чем от сс не отличались, структура и подчинение одно и тоже и нюрберг их не делил
> > Мало того, что делил (специально вписывая в решение, что включает в преступную группу ваффен СС за исключением ….), так ещё и кавалерийские части ваффен СС вообще из преступной организации скопом исключил, если меня память не подводит. > Ваффен СС были созданы существенно позднее СС, но естественно подчинялись её руководству.
это обычное подразделение сс. просто в сс сотоял только гимлер. давайте уж называть по русски — войска сс. так вот концлагеря например охраняло подразделение сс мертвая голова (именно так и называлось) которая имело танковую дивизию войск сс (по немецки вафен сс) мертвая голова и нет лично гимлер (единственный человек который состоял просто в сс) вообще ни кого не убил, ни одного еврея например, для этого у него были подразделения в том числе войска сс (по немецки вафен сс)
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> А преступность членства в войсках СС, согласно трибуналу — имеет всякие исключения — насильный призыв и всё такое. >>>>>> в сс невозможно было насильно призвать только добровольцы
> >
>>>>>
>>>>> Думаете Нюрнбергский Трибунал состоял из идиотов, которые прописывали в решения ситуации не существующие в реальности? >>>> я у вас спрашишаю. а факты я вам привел. неарийцы в сс воевали, в сс воевали только добровольцы >>>
> >
>>> (Пожимая плечами) Вы утверждаете, что воевали только добровольцы - Вы и подтверждайте. Я Вам сообщил уже, что Нюрнбергский трибунал прописал ряд исключений, и с ними Вам придётся смириться - я в этом не виноват. Там, кстати, не только насильно призванные исключаются.
>>> >>>
>>
> >
>>
>>> Что же касается самого текста - вот хотя бы с сайта МГИМО
>>> >>> В приговоре Трибунала указано, что «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства». Трибунал объявил преступной группу, состоящую из лиц, которые были: а) официально приняты в члены СС; б) членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, квалифицированных в качестве преступных в соответствии со статьей 6 Устава Трибунала. Устав Трибунала предусматривает, что если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, то стороны имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию (ст. 10).
>> который признал преступными, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая «Ваффен СС», в лице официальных членов СС, причастных к совершению или знавших о совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных со Второй мировой войной,
> > Вы лучше исключения процитируйте тут, если полный текст нашли - а то кругами бегать будем
да мне пофиг на исключения, Шухевич доброволец, в сс состоял, сейчас герой украины... на западе делают вид что не знают сего факта...
по ксир есть нюрнберг? все кто в ксир а также их подчиненные хезбола хамас подлежат повешанью?
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>>>>> в истории человечества
>>>> Экое самомнение раздутое. >>> Это не самомнение, а факт. >>> Напомни мне хоть что-то похожее.
>>Зачем. Война беспилотников идёт на Украине. Также с применением всех средств ПВО.
>То, что Россия делает в Украине - это хрестоматийная иллюстрация "как нельзя вести войну"
Гы... Фашисты тоже так говорили... Предлагаешь, как вы, ковровыми?
01:14 17.04.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну так есть решение международного суда типа нюрнберга по ксир?
>вообще не играет роли. есть подписанная израилем венская конвенция. а раз израиль ее нарушил то любая страна может не соблюдать ее по отношению к израилю. фактически израиль ее денансировал в одностороннем порядке
Какой пункт и какой именно конвенции то Израиль нарушил? На Иран можно повесить нарушение 41.3 , если он вдруг будет сильно упорствовать, что это действительно консульство было , а на Израиль то что?
Вот ссылка на текст (если я правильно понял о какой конвенции речь)
01:20 17.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Какой пункт и какой именно конвенции то Израиль нарушил? На Иран можно повесить нарушение 41.3, если он вдруг будет сильно упорствовать, что это действительно консульство было, а на Израиль то что?
нельзя все в рамках конвенции было. представитель ксир был в сирии официально по дипломатическому паспорту (тоесть соглассовано с принимающей стороной) Статья 29 Личность дипломатического агента неприкосновенна. Статья 17 Старшинство членов дипломатического персонала представительства сообщается главой представительства министерству иностранных дел или другому министерству, в отношении которого имеется договоренность. тоесть вас не колышет с какой целью сирия приняла дипломатов от ксир и кем он являлся, толи третьим помошником шенстого секретаря толи военным аташе, это внутренние дела сирии и ирана.
пысы например военный аташе израиля в москве публично известен, а вот официальные представители мосад в посольстве израиля в москве известны только израилю, мид россии и фсб. и прошу заметить не разглашаются чтоб их не похоронили желающие по тихому, а числятся какимнить восьмым советником четвертого подовалы мацы
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>>> А преступность членства в войсках СС, согласно трибуналу — имеет всякие исключения — насильный призыв и всё такое. >>>>>>> в сс невозможно было насильно призвать только добровольцы
>>>>>> Думаете Нюрнбергский Трибунал состоял из идиотов, которые прописывали в решения ситуации не существующие в реальности? >>>>> я у вас спрашишаю. а факты я вам привел. неарийцы в сс воевали, в сс воевали только добровольцы >>>>
>>>> (Пожимая плечами) Вы утверждаете, что воевали только добровольцы - Вы и подтверждайте. Я Вам сообщил уже, что Нюрнбергский трибунал прописал ряд исключений, и с ними Вам придётся смириться - я в этом не виноват. Там, кстати, не только насильно призванные исключаются.
>>>> >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Что же касается самого текста - вот хотя бы с сайта МГИМО
>
>
>>>>
>>>> В приговоре Трибунала указано, что «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства». Трибунал объявил преступной группу, состоящую из лиц, которые были: а) официально приняты в члены СС; б) членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, квалифицированных в качестве преступных в соответствии со статьей 6 Устава Трибунала. Устав Трибунала предусматривает, что если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, то стороны имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию (ст. 10). >>> который признал преступными, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая «Ваффен СС», в лице официальных членов СС, причастных к совершению или знавших о совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных со Второй мировой войной,
>> >> Вы лучше исключения процитируйте тут, если полный текст нашли - а то кругами бегать будем
>да мне пофиг на исключения, Шухевич доброволец, в сс состоял, сейчас герой украины... на западе делают вид что не знают сего факта...
Так за пять секунд гуглится, что ему героя Украины дали не за «состояние в СС», а за действия после того, как он оттуда сбежал и до его смерти. В чём конфликт?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой пункт и какой именно конвенции то Израиль нарушил? На Иран можно повесить нарушение 41.3, если он вдруг будет сильно упорствовать, что это действительно консульство было, а на Израиль то что?
>нельзя все в рамках конвенции было. представитель ксир был в сирии официально по дипломатическому паспорту (тоесть соглассовано с принимающей стороной. > Статья 29 > Личность дипломатического агента неприкосновенна.
> Статья 15 > Класс, к которому должны принадлежать главы представительств, определяется по соглашению между государствами. > тоесть вас не колышет с какой целью сирия приняла дипломатов от ксир
На всякий случай - цитируемые Вами статьи 1) говорят исключительно о дипломатах 2) говорят о неприкосновенности со стороны того государства, в которое собственно дипломаты приезжают - то-бишь для простоты - насколько я понимаю СССР по этой конвенции не обязывался бы гарантировать неприкосновенность третьему помощнику посла Германии в Италии в 1942 году, даже если бы такую конвенцию подписал бы
Ну и главное - убитый генерал КСИР не был дипломатом вообще, и его присутствие в Сирии объясняется куда проще - он был командиром сирийских и ливийских сил КСИР, то-бишь законной военной целью.
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какой пункт и какой именно конвенции то Израиль нарушил? На Иран можно повесить нарушение 41.3, если он вдруг будет сильно упорствовать, что это действительно консульство было, а на Израиль то что?
>>нельзя все в рамках конвенции было. представитель ксир был в сирии официально по дипломатическому паспорту (тоесть соглассовано с принимающей стороной. >> Статья 29 >> Личность дипломатического агента неприкосновенна.
> >
>> Статья 15 >> Класс, к которому должны принадлежать главы представительств, определяется по соглашению между государствами. >> тоесть вас не колышет с какой целью сирия приняла дипломатов от ксир
> > На всякий случай — цитируемые Вами статьи > 1) говорят исключительно о дипломатах
> 2) говорят о неприкосновенности со стороны того государства, в которое собственно дипломаты приезжают — то-бишь для простоты — насколько я понимаю СССР по этой конвенции не обязывался бы гарантировать неприкосновенность третьему помощнику посла Германии в Италии в 1942 году, даже если бы такую конвенцию подписал бы > > Ну и главное — убитый генерал КСИР не был дипломатом вообще, и его присутствие в Сирии объясняется куда проще — он был командиром сирийских и ливийских сил КСИР, то-бишь законной военной целью.
еще раз — дипломат или нет определяется наличием дипломатического паспорта и нет его нельзя просто выписать допустим израилю в россию не согласовав, не признают и развернут на границе. и да это внутренне дело сирии и ирана кто там что представляет и зачем и не ваше собачье дело. и нет ссср не бомбило ни одно посольство германии ни в одной стране и не арестовывало ни одного посла ни в одной стране. посол германии был обменян на посла ссср, стандартная практика, тоесть их выслали и вывезли в одну и туже страну неитральную предварительно обговорив в какую. представляете война идет послы типа под замком, а сношения имеются дипломатические.
пысы и да ссср по этой конвенции не имела право бомбить и както вредить послу германии в италии, как и в финляндии и норвегии и еще куче стран которые ссср освобождала. мало того нацистская германия ни как не ликвидировала и не преследовала посольства ссср. до такой фигни вообще помоему евреи только додумались — бомбить посольства и консульства
01:36 17.04.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> пысы и да ссср по этой конвенции не имела право бомбить и както вредить послу германии в италии
Я не о после писал. Мне просто интересно - долго ли Вы пункт который я раньше в конвенции указал - насчёт действий противоречащих конвенции игнорировать будете ..
А так - говорите если Италия включила в агентов дипломатических десять немецких дивизий на своей территории, то СССР их бомбить нельзя было бы?
он уже всех кроме гимлера оправдал. ибо только гимлер был просто в сс остальные в подразделениях разных 