>> Бранко, вы мне будете рассказывать про Збруч? Там прошла часть моего детства. Это - старая граница между Австрийской и Российской империями. Ментальная граница Европы и Азии.
> > Не Европы и Азии, а католицызма и православия. Да-граница ментальности. > > С. Хантингтон: > Если в годы холодной войны основные очаги кризисов и кровопролития сосредоточивались вдоль политических и идеологических границ, то теперь они перемещаются на линии разлома между цивилизациями. Холодная война началась с того момента, когда "железный занавес" разделил Европу политически и идеологически. Холодная война закончилась с исчезновением "железного занавеса". Но как только был ликвидирован идеологический раздел Европы, вновь возродился ее культурный раздел на западное христианство, с одной стороны, и православие и ислам — с другой. Возможно, что наиболее важной разделительной линией в Европе является, как считает У.Уоллис, восточная граница западного христианства, сложившаяся к 1.500 г. Она пролегает вдоль нынешних границ между Россией и Финляндией, между прибалтийскими странами и Россией, рассекает Белоруссию и Украину, сворачивает западнее, отделяя Трансильванию от остальной части Румынии, а затем, проходя по Югославии, почти в точности совпадает с линией, ныне отделяющей Хорватию и Словению от остальной Югославии.
> > >
Дорогой Бранко, в том, что вы процитировали, я полностью согласен. К 1500 году именно так и было. Но, посмотрите на представленную вами карту сегодняшним взглядом. Православная Греция (колыбель православия), православная Болгария, православная Румыния стали членами ЕС. Назвать их азиатами, язык не поворачивается. Не христианская Турция всем турецким народом много лет просится в Европу. А значит УСЛОВНАЯ (но небезосновательная) политическая граница очень сильно сместилась на восток. А учитывая перемены настроений в современной Украине, эту границу смело можно провести по Днепру. Но, это совсем не означает, что мы отдадим басурманам Донбасс и Дон. На все свое время. Согласитесь географические и политические границы Европы и Азии - разные вещи.
На страницах английского варианта той же Википедии пошли еще дальше, чем я в своих самых смелых рассуждениях. Ребята уже включили Белоруссию и Украину в Европу. А географически европейская часть РФ, осталась в Transcontinental states "неопределенной зоне". "The list below includes all entities falling even partially under any of the various common definitions of Europe, geographic or political. The data displayed are per sources in cross-referenced articles. The 27 European Union member states are highly integrated, economically and politically; the European Union itself forms part of the political geography of Europe." И предлагают нам посмотреть на эту карту.
Все наши споры построены на одном принципиальном моменте. Украинцам идти в Европу, или в Азию? Считать Россию Европейской страной, ни в географическом, ни в политическом, ни в этническом плане никак нельзя.
16:08 30.01.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Вы продаёте нам свой вонючий газ по самой высокой цене в Европе, а после этого удивляетесь, что украинцы матерят вас везде и всюду?
ПОЧЕМУ МЫ? Продаёт, как ты уже написал, наше правительство, которое от большинства россиян не зависит и избирается путём махинаций с голосами.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Конечно, вы скажете, что это всё п*дор Путин, дескать, простые россияне тут ни при чём. Ой, ли! А кто выбирает этого г*ндона уже третий раз? Кто славит этого м*дака до небес?
Опять же, они избираются путём махинаций с голосами, подделки их и т.д. Большинство русских людей тут не при чём.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> но всё равно в России немало долбо*бов, которые поддерживают царя всея усРуси во всех его начинаниях, в том числе и в политике, направленной против Украины.
Согласен. Но это не повод ненавидеть русский народ.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Но ведь ваши кремлёвские ###ыки
НАШИ? Какие они наши? 100% Единойроссии избрано незаконным путём.
Уважаемый автор темы, ненавидеть можно отдельного человека, но не всю страну или народ. Русские нейтрально в основном относятся к украинцам. Особенно в интернете. Среди русских людей нет такой ненависти или национализма по отношению к украинцам - хотя бы потому, что они фактически относятся к той же национальной и этнической группе. И да, прошу тех украинцев, которые ненавидят русских, не говорить, что мы им что-то делаем плохо - опять же, чстранно, у россиян не так проявляется ненормальный национализм. Ненавидеть же за события, которые произошли несколько веков назад - по крайней мере пережиток прошлого.
16:14 30.01.2013
Light писал(а) в ответ на :
>Дорогой Бранко, в том, что вы процитировали, я полностью согласен. К 1500 году именно так и было. Но, посмотрите на представленную вами карту сегодняшним взглядом. Православная Греция (колыбель православия), православная Болгария, православная Румыния стали членами ЕС. Назвать их азиатами, язык не поворачивается. Не христианская Турция всем турецким народом много лет просится в Европу. А значит УСЛОВНАЯ (но небезосновательная) политическая граница очень сильно сместилась на восток.
Вы собираетесь поспорить с Хантингтоном? Он пишет что с 1500 года и по сей день эта граница устоявшаяся.
Т.е совсем не значит, что черкасы поменяв турецкие шаровары на джинсы, а оселедцы заменив на европейские парики-сразу станут европейцами. Это не то.
Light писал(а) в ответ на :
>Все наши споры построены на одном принципиальном моменте. Украинцам идти в Европу, или в Азию?
Без разницы куда. Украинцам можно куда угодно, але Украина останется там где всегда была с украинцами или без.
16:18 30.01.2013
Уважаемый Andrey_M! Ваше сообщение почти тронуло меня. Но, когда я посмотрел на слово, которое светиться под вашим именем "Коммунистические" (надо понимать, что взгляды у вас Коммунистические), в искренности ваших слов засомневался. Вождь коммунистов Ульянов тоже обещал землю крестьянам и фабрики рабочим.
16:21 30.01.2013
Light писал(а) в ответ на :
> Считать Россию Европейской страной, ни в географическом, ни в политическом, ни в этническом плане никак нельзя.
У вас взгяды типичные азиатские.
Для Европейца этот вопрос не актуален со времен Римской Империи, когда сначала Рим, а затем Византия, бОльшими своими частями не были Европой, но были Европейскими Империями во всех смыслах-от политического, до культурного и этнического.
Т.е. у вас такого опыта в истории не было, поэтому я вас считаю Азиатом, для вас этот вопрос до сих пор не решен, в отличии от Европейцев.
16:25 30.01.2013
Light писал(а) в ответ на :
> о, когда я посмотрел на слово, которое светиться под вашим именем "Коммунистические" (надо понимать, что взгляды у вас Коммунистические),
А что вам не нравится коммунизм? Коммунизм-это Европейское явление, об этом более 100 еще Достоевский писал. Вам не нравится коммунизм-вам не нравится европейская цивилизация.
16:54 30.01.2013
Бранко, вы все смешали в одну кучу. Вся теория коммунизма базируется на еврейском представлении о жизни общества. Коммунистические деревни до сегодняшнего дня существуют в Израиле. Поедьте, посмотрите. Представление о еврейском счастье впервые четко озвучил К. Маркс (сын раввина). В конце жизни хотел было откреститься от своих слов, но было поздно. Рукописи не горят. Самое большое распространение коммунизма было запечатлено в России. 90% первых революционных комиссаров были евреями. Каким боком коммунизм можно назвать Европейским явлением? Потому, что он прижился в России? Но Россия - не Европа.
На счет империй. Империя, это когда этническое меньшинство некоторое время диктует свои условия совокупному этническому большинству. Так было в Древнем Риме, в Британской империи, и в Австрийской империи тоже. Так есть сегодня в Российской империи. Но, как мы знаем, все империи по четкой временной закономерности разваливались. Ориентироваться на разваливающуюся последнюю империю нет смысла.
> Поэтому, если вы хотите, чтобы украинцы перестали ненавидеть вас, если вы хотите вернуть то, чего никогда не было, нужно сделать вот что: пусть ваш царь всея усРуси Вовочка Пукин приедет в Киев, придёт на Майдан Незалежности, станет на колени и попросит от имени всего российского народа прощение у всего украинского народа; потом пусть поднимется с колен, просунет свою голову между ног и ###елует себя в зад. А потом пусть убирается с нашей святой земли! > > И пусть останавливается в каждом городе, в каждом селе и просит прощение за всё то зло, что творили российские цари, императоры, вожди и генсеки на украинской земле! > >
> Вот если это произойдёт на самом деле (в чём я сильно сомневаюсь), мы, так и быть, начнём дружить с вами и забудем старые обиды; тогда можно будет поговорить и о каких-то экономических (но не больше!) союзах. > > Но не факт, что мы на что-то согласимся! Ибо такой уж мы народ: зла не помним, приходится записывать… К тому же, мы народ европейский, и все наши интересы лежат именно на Западе. Поэтому, уж не обессудьте: европейские ценности нам гораздо ближе, чем евразийские…
Далее - голос за кадром: Рокош. Гауптман.Зондеркоманда 1941. Член НСДАП с рождения. Характер нордический, стойкий. Беспощаден к врагам Рейха.
Да...приехали... "Политкорректные европейцы" продемонстрировали своё истинное лицо. Из всего, что извегнул пан Рокош и, что потом развили далее почие укры, следует, что (опуская всё промежуточное) западенцы (про всех не скажу, только про форумчан и некоторых членов вашей Рады) вообще - не русские (можно и с мягким знаком) и даже - не украинцы. А стать-то ими хочется, ну хотя бы для отмазки от преступлений своих дедов-прадедов - бандеровцев и эсесовцев. Вот и придумывают "правильную" историю Украины и Руси. Конечно, у людей Западной Украины, которая до 39 года не была в составе СССР, есть поводы для обид на советский режим, но в чём же провинились сегодняшние русские люди и даше нынешние руководители РФ? И понимают ли свидомые рокоши, что навязываемая ими вражда между украинским и русским народами ведёт к ослаблению как России, так и Украины?
18:26 30.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Rokosz писал(а) в ответ на сообщение:
>Поэтому, если вы хотите, чтобы украинцы перестали ненавидеть вас, если вы хотите вернуть то, чего никогда не было, нужно сделать вот что: пусть ваш царь всея усРуси Вовочка Пукин приедет в Киев, придёт на Майдан Незалежности, станет на колени и попросит от имени всего российского народа прощение у всего украинского народа; потом пусть поднимется с колен, просунет свою голову между ног и ###елует себя в зад. А потом пусть убирается с нашей святой земли!
> > И пусть останавливается в каждом городе, в каждом селе и просит прощение за всё то зло, что творили российские цари, императоры, вожди и генсеки на украинской земле!
А ху-ху не хо-хо? Какое жалкое ничтожное убожество. Попрошайки так и просят чтоб их жалели и вечно каялись. И не стыдно взрослому мужику ползать на коленях и просить чтоб перед ним каялись? Впрочем, это не мужик, а гомик, а посему понятны эти шепелявые вопли. Такие плаксивые чмыри не заслуживают никакого уважения. А лично рокош - телёнок,вафля и тряпка половая. Для начала сам встань на колен и извинись, и заплати. Начни так сказать с себя.
>И пусть останавливается в каждом городе, в каждом селе и просит прощение за всё то зло, что творили российские цари, императоры, вожди и генсеки на украинской земле!
Я тебе щас так покаюсь, что не унесёшь. Пшол вон, псина помойная.
18:30 30.01.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Характер нордический, стойкий. Беспощаден к врагам
Это точно. Крепкий характер у пана Рокоша. И рука тяжелая к врагам...
18:32 30.01.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> И понимают ли свидомые рокоши, что навязываемая ими вражда между украинским и русским народами ведёт к ослаблению как России, так и Украины?
Проблемы ослабления России украинского Шерифа не волнуют. А УКРАИНА, наоборот, сильней становится.
18:32 30.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Характер нордический, стойкий. Беспощаден к врагам
>Это точно. > Крепкий характер у пана Рокоша. > И рука тяжелая к врагам...
Задница у тебя слабая. Да и з хама не зробиш пана. Как то так, "пан" извращенец.
