> В целом события разворачиваются так, что легитимность Януковича, как президента под большим вопросом. Походе российские спецслужбы подсуетились и подставили Януковича. Теперь кризис уже политический в полный рост. Речь будет идти минимум о смене парламента. Сначала рассыпется ПР, затем остановится деятельность ВР, затем или самороспуск или роспуск по отсутствии деятельности. А затем будет неразрешимый парламентский кризис, который приведет к переизбранию президента. Возможно также вмешательство извне. Лучший путь у Януковича покаятся перед народом и самому уйти ("Я устал, я ухожу"). > Януковичу остается расчитывать на дебильность оппо, которая не сможет юридически реализовать ситуацию.
Единственное, чего нельзя поставить под вопрос — это легитимность Януковича. Напомню, что все эксперты ЕС признали выборы честными, а перегибы с "избирательной юстицией" склонны оправдывать "сложной" политической ситуацией на Украине. И Янукович, как опытный боец, конечно не станет отдавать власть, особенно в такой ситуации. Проблема Януковича в том, что он настолько слабая политическая фигура, что реально более сильного соперника против него можно раскрутить за пару месяцев. Однако у Янука есть временной люфт, который он и постарается использовать по максимуму. Недаром большую часть публичной политики в отношении подписания/неподписания договора с ЕС он возложил на Азарова. Тот и будет гореть, как свеча. Грядёт очень тяжёлый год для Украины и вся тактика Янука будет состоять в том, чтобы доказать украинцам, что только неподписание ассоциации не позволило ввергнуть Украину в ещё горшие беды. Вполне возможно, что у него получится. Что же касается России, то ей выгоднее всего занять позицию наблюдателя и ждать, пока яблочко созреет, строить "Южный" и заниматься своими делами....
17:39 30.11.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нелепые рассуждения!
> Приятно видеть человека,который не бубнит заученую фразу! Запишусь,наверное, в клуб ваших фанатов.
А я тогда тут же выпишусь.))))
17:48 30.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Единственное, чего нельзя поставить под вопрос — это легитимность Януковича.
Извините, Вы абсолютно ничего не смыслите в украинских реалиях. Вы в курсе что сегодня в 4 утра Беркутом зверски был разогнан Майдан по сути детей? Много раненых. Сейчас майданят просто киевляне возле Михайловской церкви, обозленные и возмущенные. Там же польский консул и еще несколько иностранных дипломатов. Речь об этом.
> Отсюда совершенно ясным становится алгоритм действий Януковича.
> > Так изложите сей алгоритм! Плиииз! > Не нужно лишних слов псевдорассуждений! Алгоритм в студию!
Может сами попробуем пофантазировать?А то неудобно получается,маскаль знает,а мы нет.. По первым анонсам,ВФЯ побежит к Китаю.Китай денег даёт,но гарантирует их сохранность парой десятком дивизий НОАК(на территории разумеется кредитополучателя).Согласен сейчас ВФЯ на такое?А надо ли это сейчас Китаю?Похоже,думаю,китайцы на это не пойдут,зачем им портить отношения с ЕС,РФ,США? Быстро украинский автономный округне сделаешь,а противостоять будут серьёзно. Вобщем,поулыбаются друг-другу и разъедутся.Китай ещё не готов давать бабки под разворовывание. Другой вариант,ВФЯ говорит олигархам "граждане олигархи,пора работать и поднимать страну.." ну не знаю-незнаю даже если он и скажет такое,будут ли олигархи работать и поднимать?Может в ихнем понятии это означает воруем быстрее и больше,отстёгиваем пахану,потом заваливаем пахана и списываем на него ВСЁ? Ну опять всё упирается в Путина.Как он намекнёт,так и будет.
17:54 30.11.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>Ну опять всё упирается в Путина.Как он намекнёт,так и будет.
Отожбо й зна! Такой рывок к Китаю не просматривается потому что китайцы кроме земель ничем пока не зинтересовались в Украине, и не дают повода для надежды не инвестиции. Лично для меня вопрос один, из которого смогу понять алгоритм Януковича: ЧТО ЗАСТАВИЛО ЯНУКОВИЧА ПОВЕРНУТЬ КАТЕГОРЧЕСКИ ВСПЯТЬ? Что его напугало или перевоспитало? И еще поражает что амеры свое литцо не всунули в наш вопрос! Это просто ни в какие ворота не лезет! Что тут не так? И я снова возвращаюсь к своей эвристической версии. Другой не могу придумать. Она ставит все вопросы на свое место и все объясняется легко. Тогда следующий шаг после разгрома Майдана Путин.
18:01 30.11.2013
Если же более предметно обсуждать порядок действий власти на Украине, то прежде следует обрисовать политический ландшафт, на котором и происходит действие. Прежде всего мы видим относительно небольшую, но сплочённую группу "западников" вооружённую конкретной идеологией и притом такой, ради которой они готовы презреть любые экономические и политические интересы самостийной Украины. Они даже не видят этой самостийности вне сферы интересов кремля. С друго стороны им противостоит огромная и довольно инертная масса украинцев не вооружённых никакой идеологией, но в силу своей величины двигающаяся своей внутренней логикой, ну, как вода в океане, например. "Западенцы" вроде как ощущают себя пахарями и, казалось бы, им следует что-то там боронить и засевать, но, как на беду, перед ними раскинулся огромный лес и прежде, чем что-то сеять им надо лес вырубить. А он большой. И вот — наши пахари, сами того не желая, становятся лесорубами. Их проблема в том, что Украина слишком велика, чтобы взятый труд можно было закончить в разумные сроки. Функция же власти по идее должна была бы заключаться в том, чтобы как-то организовать процесс "рубки", согласовать интересы тех и других и найти некоторый консенсус. Однако, для такой функции власть должна быть на порядок сильнее той, что присутствует сейчас на Украине. В результате у власти не получается ни лес защитить, ни лесорубов укоротить. А ведь надо же ещё и самосохраниться как-то! Таков ландшафт...)))
18:02 30.11.2013
Да, для облегчения написния алгоритма самоуверенными россиянами::сегодня подал в отставку глава администрации Януковича Левочкин. Это так к слову о легитимности.
>> Единственное, чего нельзя поставить под вопрос — это легитимность Януковича.
> > Извините, Вы абсолютно ничего не смыслите в украинских реалиях. Вы в курсе что сегодня в 4 утра Беркутом зверски был разогнан Майдан по сути детей? Много раненых. Сейчас майданят просто киевляне возле Михайловской церкви, обозленные и возмущенные. Там же польский консул и еще несколько иностранных дипломатов. > Речь об этом.
Куда нам, сиволапым, знать, что там у вас на майдане творицца! Янукович "зверски" "детей" разогнал? И дальше что? Будем теперь "детей" на стяги поднимать? Ну, подымите! Можете начинать компанию "Столько-то умученных, столько-то сгинувших!" Обычная пропагандистская шумиха и ничего белее. Хе-хе. Ну и как же без поляков?! ))) Скорбим о павших, но занимаемся реальной политикой. Всё это — буря в стакане воды. Власть арестует зачинщиков, оппозиция поулюлюкает, в Европе глухо вякнут, шустеры обсудят — тем и закончится. Пара лишних очков в минус Януковичу погоды не сделает. С другой стороны Янук действует вполне согласуясь а вынужденным алгоритмом — он пытается послать в народ мессидж о том, что власть не так уж и слаба. Жалкая попытка, разумеется, но иначе и быть не может....))
18:21 30.11.2013
Geo2011 писал(а) в ответ на :
>Да, для облегчения написния алгоритма самоуверенными россиянами: :сегодня подал в отставку глава администрации Януковича Левочкин. Это так к слову о легитимности.
Хе-хе. И что?! Крысы бегут с корабля. Осталось посмотреть, что за крысы! Есть такие пугливые, что и собственного хвоста боятся. Очевидно, что в окружении Януковича не мало тех, кто готов поддержать оппозицию даже и собственной отставкой. Объективно это только на руку Януковичу, поскольку укрепляет "ближний круг". Ничто так не проясняет позиции "сотоварищей", как кризисная ситуация. И чем кризесней на дворе, тем ярче определяются люди..))
18:21 30.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Функция же власти по идее должна была бы заключаться в том, чтобы как-то организовать процесс "рубки", согласовать интересы тех и других и найти некоторый консенсус.
Это слишком хорошо о нас думают!Пахари и лес....идеологи и практики...Практики только не едины.Кто-то кормиться от завода,кто-то от власти,кто-то от работы в РФ,кто-то от работы в ЕС.Идеологи тоже разные,всех мастей,пашут свою ниву,стараются,и сталкиваются с тем же лесом.Можно даже сказать,что идеологи отражают различные группки практиков.Одни ищут спасения в ЕС,другие в ТС,третьи кричат "надо работать самим".. В общем,если Путин не свернёт торговлю и кредитование,всё это останется в рамках шторм-штиль,а если свернёт тогда цунами-торнадо.А какая группа идеологов выплывет наверх?Ну ясно,что не та,что "ближе к России".
18:26 30.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Объективно это только на руку Януковичу, поскольку объективно укрепляет "ближний круг". Ничто так не проясняет позиции "сотоварищей", каккризисная ситуация. И чем кризесней на дворе, тем ярче определяются люди..
Кто придёт с этим предложением -тот и предатель.Марио Пьюзо,цитата из "Крёстный отец" А лишение детей ВФЯ всего "нажитого непосильным трудом" должно вернуть ВФЯ к библейской истине не воруй.
18:38 30.11.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>Это слишком хорошо о нас думают!Пахари и лес....идеологи и практики...Практики только не едины.Кто-то кормиться от завода,кто-то от власти,кто-то от работы в РФ,кто-то от работы в ЕС.Идеологи тоже разные,всех мастей,пашут свою ниву,стараются,и сталкиваются с тем же лесом.Можно даже сказать,что идеологи отражают различные группки практиков.Одни ищут спасения в ЕС,другие в ТС,третьи кричат "надо работать самим"..
> В общем,если Путин не свернёт торговлю и кредитование,всё это останется в рамках шторм-штиль,а если свернёт тогда цунами-торнадо.А какая группа идеологов выплывет наверх?Ну ясно,что не та,что "ближе к России".
Нет-нет! Речь идёт не о "практиках". Как раз у ахметовых и фирташей нет никакой идеологии, кроме самой шкурной. Эти ребята будут работать на благо Украины только если их принудят к этому. Во всех остальных случаях они будут просто красть. Идеология — это нечто совсем другое... По поводу Путина ясно то, что он свою стретегию определил даже более, чем на срок своего президентства и сворачивать не станет. Сейчас ему нет никакой пользы поддерживать ни Януковича, как политика, ни Украину в целом. Она теперь и без российских расходов никуда не денется. Ситуация объективно работает на Россию. Чего ещё ловить?!))) А то, что к власти на Украине при любом раскладе придут "западники", так это в стратегическом смысле даже лучше, поскольку, чем дольше они у власти, тем сильнее себя дискредитируют. Для России важно только то, чтобы при западенской власти обстановка на Украине перманентно ухудшалась, а улучшиться могла только с приходом пророссийской партии. При этом время в данном случае значения не имеет. Чем дольше будет длиться процесс, тем очевиднее будут результаты.)))
18:43 30.11.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Кто придёт с этим предложением -тот и предатель.Марио Пьюзо,цитата из "Крёстный отец"
Именно так: "По ушам их узнаем их!" )))
18:50 30.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> По поводу Путина .... ему нет никакой пользы поддерживать ни Януковича, как политика, ни Украину в целом. Она теперь и без российских расходов никуда не денется. Ситуация объективно работает на Россию. Чего ещё ловить?!)))
Я бы так однозначно не оценивал.Материально надо поддержать сторонниковроссии надо?Надо!Разбегуться бедолаги по ЕэСам-ТээСам не соберёшь.
ну не знаю-незнаю 
Она ставит все вопросы на свое место и все объясняется легко. Тогда следующий шаг после разгрома Майдана Путин.