Поместил этот пост в одной из тем, но там он "неформат" Он без юмора.... Хочу перепостить отдельной темой... может кого заинтересует...
15:06 04.04.2014
Корни давние, с времен распада Руси после монгольского нашествия. Появилось две разные Руси.
Как результат:
На Западе Русь как государственное образование исчезла, но остался русский народ. Подвергся влиянию как Азии (монголы, Крымское Ханство и т.д.) так и Европы (главным образом католическая Польша). Русский народ после Кревской унии стал там народом второго сорта (православные)
На Востоке Русь как государственное образование сохранилась и к 1480 году восстановила реальную независимость, которую после этого не теряет фактически уже более 500 лет... Русское население испытало сильное влияние монгольской культуры в части военной и государственно-административной...Контак ты же с Европой были сведены к минимуму...
Сильное ВКМ начинает процесс собирания русских земель. Поначалу с ним соперничают за это ВКЛ, а позже Польша. Однако в конечном итоге большая часть русских земель присоединяется к России. Однако к тому времени уже сформировались отличительные черты у русского населения в восточных и западных регионах Руси (местные языки, уклад жизни и т.д.). Германия решила эти проблемы унифицированной системой школьного образования, РИ этого сделать так и не сподобилась. В результате до конца русская нация не была восстановлена или вернее воссоздана по новому.
Более того, не так много меняется и в жизни западнорусского населения и после присоеденения к восточной Руси. Крестьяне по прежнему под теми же польскими панами, часть образованных поляков, дабы избежать попыток восстаний и т.д., переселяют на Украину.
Поляки наиболее образованная часть населения в этих землях и крайне русофобская (проигрыш в споре за собирание русских земель, за контроль Восточной Европы и в конечном итоге потеря сначала незаивисимости, а потом и государственности). Этот польский образованный слой создает немало сомнительной научной ценности русофобских "трудов" и откровенных мифов, он же оказывает сильное влияние на мировоззрение постепенно нарождающейся малороссийской интеллигенции.
В середине XIX веке в маленьких радикальных кружках российской интеллигенции слово "украинец" начинает приобретать не территориальный, а этнический смысл, но среди широких малороссийских народных масс в таком значении оно не употребляется. НО!!! ПОЯВЛЯЕТСЯ ИДЕЯ РУССКОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ НАЦИИ (УКРАИНЦЫ) ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ОТ РОССИЯН. Самой такой нации тогда не было (да и сейчас, по сути нет).
Самое смешное что сама Россия в это время подвергается сильной европеизации (от Петра I и до 1917) и европеизация сильнее всего идет в СПб, Москве и других крупных восточнорусских городах, а не на территории современной Украины. Правда европеизация России не очень сильно затрагивала огромные крестьянские массы составлявшие большинство населения, не носила характер модернизации старых отживших социальных отношений в российском обществе. Отсюда запаздывание с отменой крепостного права, и с переходом от сословного государства к национальному.
Первая мировая война, гибель РИ и создание большевиками УССР наконец-то создало украинскую государственность. Она конечно была сильно урезанная, но появилась СВОЯ власть, СВОЯ интеллигенция, СВОИ историки, СВОИ писатели и режиссеры и т.д. стала реально появлятся сама нация. Вот так: от идеи нации и до ее реального появления.
Распад СССР многими воспринимался как неудача русского народа. Сам СССР воспринимался как проект создания цивилизации альтернативной западной. Таким образом распад СССР воспринимается как как крах цивилизационных претензий России и русских (начиная с концепции Третьего Рима).
Для русских это трагические переживания, а у украинцев же появилась возможность отделения от неудачного цивилизационного проекта и войти в лоно старого, но еще крепкого, и пока, фактически, самого успешного из ныне живущих цивилизационных проектов ...европейского...
Отсюда разлад между русскими и украинцами... Украинцы начинают воспринимать русских как лузеров от которых надо отделится и уйти в красивую европейскую жизнь, русским неприятно пренебрежение младшего брата и его уход из семьи, плюс неприятно что украинцы уходят под патронаж высокомерного американского гегемона...
С другой стороны уход украинцев в европейскую цивилизацию вопрос не краткого времени и на период перехода (30-50 лет) потерь может быть больше чем приобретений, в долгосрочной же перспективе зреют фундаментальные проблемы внутри самой европейской цивилизации и ее будущее не гарантировано...
У русских и России чуть получше дела в настоящем, но на перспективу вообще ничего не просматривается....
В общем проблемы, и серьезные, есть и у тех и у других... Так же как и взаимные обиды, так же как и появившееся отчуждение....
15:35 04.04.2014
Пусть уйдут с миром. Если приживутся и покажут россиянам, что их путь правильней, то и мы замайданим наших ханов.
15:49 04.04.2014
Пропаганда - двигатель разрыва. И не только сегодняшняя, но и та, которая льется на русских и украинцев почти 20 лет. Укросрач на всех интернет-площадках России и Украины устроен грамотными специалистами и не только за пределами России. Зачем путинские пропагандисты освещали каждый газовый скандал с Украиной через все свои СМИ? Они нас делали врагами. Ну а нынешний ураган пропаганды, особенно в Украине, принес ошеломительные результаты. Сегодня один колхозник говорит, что у него родители в Запорожье живут. Спрашиваю " Как у них?", говорит " Не могут даже с родным сыном спокойно говорить, ненавидят Россию и все русское". Ох, столкнут нас в войну дураков.
15:51 04.04.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Зачем путинские пропагандисты освещали каждый газовый скандал с Украиной через все свои СМИ? Они нас делали врагами. > Ну а нынешний ураган пропаганды, особенно в Украине, принес ошеломительные результаты. Сегодня один колхозник говорит, что у него родители в Запорожье живут. Спрашиваю " Как у них?", говорит " Не могут даже с родным сыном спокойно говорить, ненавидят Россию и все русское"
С цензор.нет инфомация?
15:53 04.04.2014
Петрович писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем путинские пропагандисты освещали каждый газовый скандал с Украиной через все свои СМИ? Они нас делали врагами. >> Ну а нынешний ураган пропаганды, особенно в Украине, принес ошеломительные результаты. Сегодня один колхозник говорит, что у него родители в Запорожье живут. Спрашиваю " Как у них?", говорит " Не могут даже с родным сыном спокойно говорить, ненавидят Россию и все русское"
> > С цензор.нет инфомация?
Никогда не вру. И не верю писанине в нете. Сам лично сегодня по работе говорил с парнем, который пашет бригадиром у фермера.
15:55 04.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Распад СССР многими воспринимался как неудача русского народа. Сам СССР воспринимался как проект создания цивилизации альтернативной западной. Таким образом распад СССР воспринимается как как крах цивилизационных претензий России и русских (начиная с концепции Третьего Рима).
Ну вот это, уж простите.......СССР , это всего лишь суть Российская Империя (экспериментальный вариант) и его распад воспринимался не иначе как распад РИ, что фактически и произошло., но уж ни как не как крах цивилизационных претензий России и русских. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Для русских это трагические переживания, а у украинцев же появилась возможность отделения от неудачного цивилизационного проекта
Мне так кажется, что после внесенных мною принципиальных поправок , стало абсолютно понятно, что говорить о "закрытии проекта" еще не настало время. И не настанет. А что касаемо "меньших " 14 братьев, я бы признал и понял их стремление к самостийности, если бы их стремления были именно к самостийности, а не поиску новвого хозяина, который станет кормить обильно, сытно и вкусно.
15:57 04.04.2014
Крах Русской России произошел в 1917 когда власть взяли русофобы и уничтожили миллионы лучших русских людей, объявив Россию интернациональной.
16:01 04.04.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Ох, столкнут нас в войну дураков.
Ну так не мы же на вас нападать собираемся! Хватит ли ума у российского народа сказать своему императору Путину, что ради его амбиций не пойдём воевать с братьями? Он же только с кремля наблюдать будет если война начнётся, сам то в жернова войны не полезет! А нам, славянам оно надо?
16:04 04.04.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> я бы признал и понял их стремление к самостийности, если бы их стремления были именно к самостийности, а не поиску новвого хозяина, который станет кормить обильно, сытно и вкусно.
А вам то какое дело? Хотят - пусть живут как хотят. А если Россия считает, что имеет право учить кого-то жить, то может пусть не танками а своим собственным примером покажет?
16:08 04.04.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ох, столкнут нас в войну дураков.
>Ну так не мы же на вас нападать собираемся! > Хватит ли ума у российского народа сказать своему императору Путину, что ради его амбиций не пойдём воевать с братьями? Он же только с кремля наблюдать будет если война начнётся, сам то в жернова войны не полезет! > А нам, славянам оно надо?
А че война намечается? Хм?Кто на кого напал ?
16:09 04.04.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Никогда не вру. И не верю писанине в нете. Сам лично сегодня по работе говорил с парнем, который пашет бригадиром у фермера
Угу. Вы все никогда не врете, и только и делаете, что "правду" говорите.
GenDOS писал(а) в ответ на :
> то может пусть не танками а своим собственным примером покажет?
Ну по сравнению с вами пример очевиден. Не мы ж к вам едем гастарбайтерствовать, а вы к нам.
16:10 04.04.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ох, столкнут нас в войну дураков.
>Ну так не мы же на вас нападать собираемся! > Хватит ли ума у российского народа сказать своему императору Путину, что ради его амбиций не пойдём воевать с братьями? Он же только с кремля наблюдать будет если война начнётся, сам то в жернова войны не полезет! > А нам, славянам оно надо?
Не думаю, что Путин пойдет на вас войной, ему хватит Крыма, а вот Западу нужна война России с Украиной и они ее легко подожгут. Сейчас только армию вашу натаскают и вооружат. Дай, Бог, нам разума не стать в очередной раз пушечным мясом в играх могущественных кланов мира.
16:14 04.04.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> А вам то какое дело? Хотят - пусть живут как хотят. А если Россия считает, что имеет право учить кого-то жить, то может пусть не танками а своим собственным примером покажет?
В России кто то называет , живущих там украинцев , "хохлами, ибещает их и жидив на ножи? Нам и не было ни какого дело до Украины, пока там не начали убивать и прославлять Бендеру. До этого Россия ни кого не учила. Просто намекала, что неплохо бы было заплатить за газ.
16:14 04.04.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> я бы признал и понял их стремление к самостийности, если бы их стремления были именно к самостийности, а не поиску новвого хозяина, который станет кормить обильно, сытно и вкусно.
>А вам то какое дело? Хотят - пусть живут как хотят. А если Россия считает, что имеет право учить кого-то жить, то может пусть не танками а своим собственным примером покажет?
Он без юмора....
