Запустение Приднепровья в XII-XIII веках. Бегство русских в Северо-Восточную Русь и в Польшу
Антифашист
70 2272 09:09 11.06.2014
Ключевский В.О. Курс русской истории. Лекция XVI
Под давлением этих трёх неблагоприятных условий, юридического и экономического принижения низших классов, княжеских усобиц и половецких нападений, с половины XII в. становятся заметны признаки запустения Киевской Руси, Поднепровья. Речная полоса по среднему Днепру с притоками, издавна так хорошо заселённая, с этого времени пустеет, население её исчезает куда-то.
Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII в., было завершено в XIII в. татарским погромом 1229 - 1240 гг. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселённые, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения.
Вскоре после татарского погрома, в 1246 г., проезжал из Польши через Киев на Волгу к татарам папский миссионер Плано-Карпини. В своих записках он замечает, что на пути из Владимира Волынского к Киеву он ехал в постоянном страхе от литвы, которая часто делает нападение на эти края Руси, но что от Руси он был вполне безопасен, Руси здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен татарами.
На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. В таком запустении оставались южные области Киевская, Переяславская и частью Черниговская едва ли не до половины XV столетия.
09:12 11.06.2014
Об этом и протосвидомый Грушевьский писал. В общем то понятно, что нынешние свидомые - продукт скрещивания татар с поляками, слегка сдобренный уграми и румыно - молдавано - цыганами.
09:15 11.06.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> продукт скрещивания татар с поляками, слегка сдобренный уграми и румыно - молдавано - цыганами.
Взрывоопасная смесь. Надо усих в чистое поле вывести и подорвать.
09:24 11.06.2014
Ключевский - не шибко надёжный автор по Древней Руси. Что писал фальсификатор Грушевский, можно вообще наплевать и забыть. Плано Карпини - папский агент, враждебно настроенный к татарам - мог сильно приврать про истребление. Зачем татарам истреблять население региона, если они собирали в подвластных областях дань и ставили подконтрольных князей с их дружинами для поддержания порядка и обороны рубежей. По-всякому, татарам не нужна была пустая земля, они же не расселялись там сами. Но вопрос интересный и надо подымать другие источники.
09:31 11.06.2014
Всё-таки главную причина не указана - глобальные изменения климата. Конец малого климатического оптимума. Длился он где-то 250 лет. Гугль как говорится в помощь. На начало оптимума пришлось становление древней руси, на конец - её гибель. Причём климат? А при всем. В древности лесостепь доходила до чёрного моря. С окончанием оптимума леса стали отступать на север. А ведь лес был всем - жильё, инвентарь. Но самое главное - способ хозяйствования. Подсечно-огневое земледелие. Лес вырубали, сжигали и на полученном поле получали очень неплохой урожай. С гибелью лесов сжигать стало нечего. И народ потянулся туда, где они уцелели.
З.Ы. кстати, монгольское нашествие берет корни там же. Да и половецкие набеги. Когда располодившихся лошадей стало нечем кормить, а их наездникам стало много не хватать. Правда тут (особенно с монголами) совпало многое.
09:37 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Плано Карпини - папский агент, враждебно настроенный к татарам - мог сильно приврать про истребление.
С чего это враждебно? Он обычный дипломат направленный в Орду.
К кому он действительно враждебно относился, то к "греческим схизматикам", к Руси т.е.
Алексан писал(а) в ответ на :
> По-всякому, татарам не нужна была пустая земля, они же не расселялись там сами
Они расселяли там разные народы. Переселяли т.е. как Сталин в свое время.
09:40 11.06.2014
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> Подсечно-огневое земледелие. Лес вырубали, сжигали и на полученном поле получали очень неплохой урожай. С гибелью лесов сжигать стало нечего. И народ потянулся туда, где они уцелели.
Ну не только.
Киевская власть была жестокой. И чем ближе к Киеву, тем жестче.
Поэтому, с Киевщины народ просто бежал на Северо-Восток, там где не было панов, арендаторов и была свободная земля.
Вобщем примерно как позже бежали из Москвы на Дон, становясь казаками.
09:58 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Плано Карпини - папский агент, враждебно настроенный к татарам - мог сильно приврать про истребление.
> > С чего это враждебно? Он обычный дипломат направленный в Орду. > К кому он действительно враждебно относился, то к "греческим схизматикам", к Руси т.е.
Капитан, ты уже не впервые проявляешь слабое понимание истории. Будь внимательнее в прочтении источников и понимании исторических процессов. "Обычных дипломатов" у папы Римского не бывает: они все шпионы и агенты политического влияния. Также как не бывает у Запада непредвзятых исторических писаний. Тут точь-в-точь аналогия с США, приемником Римских империй. Враждебность к схизматам католиков в 1240-е годы ушла на третий план по сравнению с задачей защиты от татаро-монгол, где русские стали одним из рубежей обороны и стратегическими союзниками Рима.
10:00 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Капитан, ты уже не впервые проявляешь слабое понимание истории. Будь внимательнее в прочтении источников и понимании исторических процессов. "Обычных дипломатов" у папы Римского не бывает: они все шпионы и агенты политического влияния. Также как не бывает у Запада непредвзятых исторических писаний. Тут точь-в-точь аналогия с США, приемником Римских империй. Враждебность к схизматам католиков в 1240-е годы ушла на третий план по сравнению с задачей защиты от татаро-монгол, где русские стали одним из рубежей обороны и стратегическими союзниками Рима.
Бредятина.
10:11 11.06.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> Запустение Приднепровья в XII-XIII веках.
Там не все за раз.
Поток с Кивщины на Сев-Восток начался при Долгоруком, и продолжился уже при монголах.
Галицкий делал ставку на Хана Ногая, а Сев-Восток крышевался Ханом Тохтой.
Потом была война Тохты с Ногаем:
Ногай проиграл и Тохта учинил зачистку от проногайских активистов на Киевщине.
Именно тогда из Киева ушел митрополит Максим, как летописи "не терпя насилия татарскаго".
10:20 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Подсечно-огневое земледелие. Лес вырубали, сжигали и на полученном поле получали очень неплохой урожай. С гибелью лесов сжигать стало нечего. И народ потянулся туда, где они уцелели.
> > Ну не только. > > Киевская власть была жестокой. И чем ближе к Киеву, тем жестче.
> > >
Так кормовая база сократилась, а аппетита наоборот выросли. Причём чем ближе к Киеву, тем заднее были и князья и бояре.
> Поэтому, с Киевщины народ просто бежал на Северо-Восток, там где не было панов, арендаторов и была свободная земля.
Ну в тех местах и дань собрать было тяжелее. Кругом леса, безлюдье по городским меркам.
10:23 11.06.2014
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> Ну в тех местах и дань собрать было тяжелее. Кругом леса, безлюдье по городским меркам.
Соуздаль.
В летописи, это слово поначалу не означало город Сев-Востока Руси, это слово по современному-Издали.
10:26 11.06.2014
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> Так кормовая база сократилась, а аппетита наоборот выросли. Причём чем ближе к Киеву, тем заднее были и князья и бояре.
К 12 веку, по некоторым оценкам, население Киевского княжества составляло 200 тыс. чел. , население Ростово-Суздалького княжества-4 млн. чел.
10:44 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Капитан, ты уже не впервые проявляешь слабое понимание истории. Будь внимательнее в прочтении источников и понимании исторических процессов. "Обычных дипломатов" у папы Римского не бывает: они все шпионы и агенты политического влияния. Также как не бывает у Запада непредвзятых исторических писаний. Тут точь-в-точь аналогия с США, приемником Римских империй. Враждебность к схизматам католиков в 1240-е годы ушла на третий план по сравнению с задачей защиты от татаро-монгол, где русские стали одним из рубежей обороны и стратегическими союзниками Рима.
> > Бредятина.
Капитан, ты уже обнаглел! Что предлагаешь разобраться с твоими примитивными понятиями об истории?
11:02 11.06.2014
Вот посмотри, что ты уже накидал в эту тему:
-- Киевская власть была жестокой. И чем ближе к Киеву, тем жестче. Поэтому, с Киевщины народ просто бежал на Северо-Восток, там где не было панов, арендаторов и была свободная земля. -- С чего это враждебно? Он обычный дипломат направленный в Орду. К кому он действительно враждебно относился, то к "греческим схизматикам", к Руси т.е. -- Они расселяли там разные народы. Переселяли т.е. как Сталин в свое время. -- Бредятина. -- Поток с Киевщины на Сев-Восток начался при Долгоруком, и продолжился уже при монголах. -- Галицкий делал ставку на Хана Ногая, а Сев-Восток крышевался Ханом Тохтой. Потом была война Тохты с Ногаем: Ногай проиграл и Тохта учинил зачистку от проногайских активистов на Киевщине. -- Именно тогда из Киева ушел митрополит Максим, как летописи "не терпя насилия татарскаго". -- Соуздаль. В летописи, это слово поначалу не означало город Сев-Востока Руси, это слово по современному - Издали. -- К 12 веку, по некоторым оценкам, население Киевского княжества составляло 200 тыс. чел. , население Ростово-Суздалького княжества-4 млн. чел.
Ну и ты считаешь, что вот так можно вести диалог? Понакидал разных сведений, черт знает откуда взятых, каждое из которых надо ещё доказывать, и думаешь, что все обязаны тебе верить. Причём, тему при этом, как всегда замутил. Что за манера?
